Hobby CNC Fórum

A Pügmalión projektről A-tól Z-ig

Ha szeretne hozzászólni,
jelentkezz be itt!
© sanyaa
2016.nov.16 09:13 | #5
© sasi 2009. szept. 27. 00:04 | Válasz | #473

© stojka 2009. szept. 26. 23:18 | Válasz | #472
Nagyon szomoru hír ez...esetleg a felhasználok mapáibol kitehetne valaki egy képet ..ott a szobrász mappában van rola.
Remélem a találkozon megemlékezünk Rola!!

© airfoil6205 2009. szept. 26. 22:57 | Válasz | #471
Nyugodjék Békében!
Ha van valakinek, esetleg a lezárás előtt egy képet idetehetne Dohnál Áron barátunkról!!

© gege 2009. szept. 26. 22:38 | Válasz | #470
Nyugodjék Békében...

© Nejkoff István 2009. szept. 26. 21:59 | Válasz | #469
Nyugodj békében Szobrász!

© geforg 2009. szept. 26. 21:22 | Válasz | #468
Nyugodj békében

© Robika37 2009. szept. 26. 21:19 | Válasz | #467
Szomorú hír ez... műveiben velünk marad egy rész belőle.
Úgy tudom kisgyermek maradt árván utána, talán ha egyszer valaha olvassa itt édesapja gondolatait ...jó szívvel gondol rá, ránk...
Nyugodj békében Szobrász!
Válasz 'Lampas' üzenetére (#457)

© sasi 2009. szept. 26. 20:51 | Válasz | #466
Nyugodj békében „Szobrász” alias, DOHNÁL ÁRON !

© Laslie 2009. szept. 26. 19:44 | Válasz | #465
Lámpás, ezek szerint te ismerted....mi történt vele ? Most nézem az adatlapon, csak 35 év körül járhatott...



© csiki 2009. szept. 26. 19:24 | Válasz | #464
Nagyon elszomorított a hír. Isten veled művész úr! Nyugodj békében!

© Amatőr 2009. szept. 26. 19:16 | Válasz | #463
Béke poraira.
Szomorú hír.

© Motoros 2009. szept. 26. 18:26 | Válasz | #462
Nyugodjon békében.
Nem tudom odaát vajon megvalósulhatnak e az itt elkezdett félbemaradt projektek? De kívánom neki.

© HobbyCNC 2009. szept. 26. 18:23 | Válasz | #461
Azt hiszem ezt a topic-ot le kéne zárni (végleg)...

© HobbyCNC 2009. szept. 26. 18:15 | Válasz | #460
Embert tervez, Isten végez...
Mindenki becsülje meg ami adatik neki.

© svejk 2009. szept. 26. 17:28 | Válasz | #459
Talán Ő a fórum több mint 5 éves fennállása óta az első...frown
Válasz 'Lampas' üzenetére (#457)

© Szalai György 2009. szept. 26. 17:03 | Válasz | #458
Hát végleg letette a szerszámot.
Örök békét neki!
Válasz 'Lampas' üzenetére (#457)

© Lampas 2009. szept. 26. 16:39 | Válasz | #457

Alljatok meg egy csendes percre;


Áron nagy szenvedések után eltávozott közülünk.


Gondoljunk ra jo szivvel!

© Hunka Tibor 2009. máj. 22. 17:48 | Válasz | #456
Igen igazad van !!

© Szedlay Pál 2009. máj. 10. 16:59 | Válasz | #455
Hú Tibor nem szabadna, de......
Volt egy törzsőrmester a katonaságnál aki a sí sapkát leírta sijj sapkának.
Ez a hejszinen sem kutya, pontos j-vel és rövid i-vel. Legalább egy helyesírás ellenőrzőn futtasd át, mielőtt ide írod.
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#454)

© Hunka Tibor 2009. máj. 09. 14:03 | Válasz | #454
Van egy elmélet : a köveket nem faragták hanem öntöték a hejszinen , én ebben hiszek .
Válasz 'elektron' üzenetére (#452)

© vbodi 2009. ápr. 21. 19:41 | Válasz | #453
Hihetetlen és fantasztikus dolgokat csináltak meg régen, az ember csak ámul és bámul.
Válasz 'robroy007' üzenetére (#451)

© elektron 2009. ápr. 21. 17:50 | Válasz | #452
mostmár csak az kérdés, hogy a pramisokat ki faragta ki és mivel ? ők is CNC-ztek ?
Válasz 'robroy007' üzenetére (#451)

© robroy007 2009. ápr. 21. 15:02 | Válasz | #451
Elég régen volt már ez a topic az első helyen

de amit találtam kimondottan ehhez a tervhez tartozik szorosa

szobrászat 5 tengelyes géppel kőből

© Hunka Tibor 2008. júl. 23. 21:34 | Válasz | #450
kicsiben

© Szobrász 2007. nov. 05. 17:16 | Válasz | #449
Köszönöm szépen!

© sasi 2007. nov. 04. 21:22 | Válasz | #448
Közben megnéztem Lámpás által belinkelt táblázatot, itt már acéllal vetekedő keménységű Al ötvözetek is vannak : AlZn5,5MgCu.
A nagyobb ReH, illetve Rp0,2 érték, valamint a nagyobb keménység (HB) a jobb.
Válasz 'sasi' üzenetére (#446)

© Lampas 2007. nov. 04. 21:08 | Válasz | #447
Szoval az EN AW 6082, 105 Brinell HB, kek szinjelzesu
EN AW 7022, nehezebben hegesztheto, kemenysege 125, szinjelzese lila
EN AW 7075, kemenysege 140, minden megadott adatban veri az elozoket, val szinuleg alig hegesztheto. Szinjelzese sotetkek.
Ezeket ajanljak gep epitesre, az osszes tobbi puhabb.
Az alabb megadott linken van a tablazat, szerintem heberul is ertheto. (a szinjelzesek)

© sasi 2007. nov. 04. 20:56 | Válasz | #446
Szia Szobrász!

A mechanikai tulajdonságokat csak két típusnál adják meg, ezek közül a Peraluman-460 jelűnek jobbak az adatai.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#440)

© rc 2007. nov. 04. 20:47 | Válasz | #445
Szia Áron!

Ha elfogadod a tanácsom ALSi1MgMn (EN AW 6082) alut használj a géped építésénél.
Nekem magyon bevált.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#440)

© Szobrász 2007. nov. 04. 20:42 | Válasz | #444
Ők már máskor is segítettek
Válasz 'Lampas' üzenetére (#442)

© Szobrász 2007. nov. 04. 20:37 | Válasz | #443

Tudod ezzel az a baj, hogy olyan elképesztő adathalmot kérdeznek, ami egy barkács gép esetén egyszerűen megválaszokhatatlan...
Szóval én a mi szakembereinktől kerdezném!
Esetleg Sasi?
Válasz 'Lampas' üzenetére (#441)

© Lampas 2007. nov. 04. 20:34 | Válasz | #442
Szoval az Alkan romaniai honlapjan vannak infok boseggel:
Otvozetek, tulajdonsagok
Csak azt ne kerd, hogy most forditsam le neked, talan holnap estere.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#440)

© Lampas 2007. nov. 04. 20:28 | Válasz | #441
``Igény esetén szakembereink, munkatársaink segítenek kiválasztani a kívánt felhasználáshoz legmegfelelõbb ötvözetû alumínium termékeket. A vevõinkkel történõ folyamatos, személyes kapcsolattartás fontosságát szem elõtt tartva termékmenedzsereink személyesen keresik fel partnereinket, hogy a speciális vevõi igényeknek is eleget tegyenek.``
\ Alkan \
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#440)

© Szobrász 2007. nov. 04. 20:12 | Válasz | #440
Sziasztok!
Kérdezni szeretnék.

A #379-ben bemutatott elemeket 20mm-es alu lapokból gondoltam, de nem tudom, milyen ötvözet lenne a legmegfelelőbb, amibe menetet is lehet metszeni, erős igégybevételhez.
Itt nézem:
Alcan
"vastag lemezek"


Köszi!

Áron

© HobbyCNC 2007. nov. 03. 09:53 | Válasz | #439
Bár nem ebbe a topicba artozna, de én mindig úgy csinálom, hogy a baloldali menüből megnyitom (a berakása után) a Felhasználók mappáit és elnavigálok a kérdéses kép file-ához (de nem nyitom meg), majd a file nevén jobb gomb és Parancsikon másolása... menü (ilyenkor a helyes link már a vágólapra is kerül)!
Majd a kép beillesztése ([kép] menü itt) ablakba csak nyomok egy Ctrl+v és kész is!
A baloldali menükből a Felhasználók mappái-t én mindig Shift-elve kattintom, így egy új ablakba jelenik meg és innét navigálok a megfelelő file-hoz, hogy a fórum ne állítódjon el (ne keljen vissza menni a fórum megfelelő topic-jára a másolás végén)!
Válasz 'Lampas' üzenetére (#438)

© Lampas 2007. nov. 02. 20:57 | Válasz | #438
Ezt lattuk mind, de meseld el,
Miutan betettem a kepet, hogyan nyerjem ki a megfelelo linket? A jobbgomb nem jon be.
Válasz 'HobbyCNC' üzenetére (#437)

© HobbyCNC 2007. nov. 02. 19:00 | Válasz | #437
A link egy zagyvalék volt! A helyes link: http://www.cnctar.hunbay.com/Lampas/Kepek/Teflon Anya1.jpg
Válasz 'Lampas' üzenetére (#436)

© Lampas 2007. nov. 02. 18:43 | Válasz | #436
mi volt a hiba?
Válasz 'HobbyCNC' üzenetére (#435)

© HobbyCNC 2007. nov. 02. 17:36 | Válasz | #435
Na, kijavítottam!
Válasz 'Lampas' üzenetére (#434)

© HJózsi 2007. nov. 02. 16:52 | Válasz | #433
Szerintem mindenkitől ... nagyon kukacosak lettek a linkek ... sok bennük a @... egy sem kellene .. wink
Válasz 'Lampas' üzenetére (#414)

© Motoros 2007. nov. 02. 14:00 | Válasz | #432
Ha jól látom akkor ez az amit én is használok, és valóban állítható, de azt azért majd fontold meg hogy van olyan is ( nem tudom hogy a képen lévő olyan e?) amiben csak két golyósor van azaz kétszer egy menet golyó. A golyó visszatérítést egy-egy műanyag betét biztosítja.
Tehát nem az a megszokott golyósorsó kivitel.
Ez a terhelésnél figyelembevevendő.
Válasz 'svejk' üzenetére (#430)

© Szobrász 2007. nov. 02. 13:02 | Válasz | #431
11,6e/m
15,2e/db
+fa
Isel: azért precíz az.
Válasz 'svejk' üzenetére (#430)

© svejk 2007. okt. 31. 23:31 | Válasz | #430
Helló Szobrász!
Mennyibe kerül egy ilyen anya mondjuk 1 m orsóval?
Sok golyósorsó megfordult a kezemben , de hogy az anyát igy lehessen állítani!?
Hol van itt a precizitás?
Persze lehet ez nekem is megfelelne ezért is kérdezem az árát.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#420)

© Lampas 2007. okt. 31. 18:32 | Válasz | #429
Az porvedo akart lenni es az anya haz ket vegen , gondolom, mert az anyanak nincsen alapbol.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#427)

© Lampas 2007. okt. 31. 18:31 | Válasz | #428
Az porvedo akart lenni es az anya haz ket vegen , gondolom, mert az anyanak nincsen alapbol.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#427)

© Szobrász 2007. okt. 31. 18:14 | Válasz | #427
Köszi!
Nekem nincsenek blokkjaim, csak a csavarok és a gomba miatt mutattam.
Értem, ez jó!
Csak ezt nem értem a végén:
"A befogasnak feltetlenul legyen prvedo filcbetetje, ami a kenest is elosegitheti."
Hol is? És miért?
Válasz 'Lampas' üzenetére (#426)

© Lampas 2007. okt. 31. 17:15 | Válasz | #426
Szerintem a negyszogletes bakokat felejtsd el es csinaltass egy konnyu befogast. Az SKF-es konstrukcio hatranya a nagy csapagyatmero es az anyahoz sem fersz hozza.
Az en megoldasomnal a cspagyak az anya mellett kaptak hejet, a masik oldalon lesz a meghajtas.
Igy hozzaferhtnel az allito csavarokhoz.
A befogasnak feltetlenul legyen prvedo filcbetetje, ami a kenest is elosegitheti.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#424)

© Lampas 2007. okt. 31. 17:01 | Válasz | #425
Igen valoban ferde hatasvonalu csapagyak, csak nem X ben, hanem O-ban szerelve.
Az O szereles elonye, hogy az erok eredoje a csapagyakon kivulre esik, az eredmeny, mindha tavolabb lennenek egymastol, nagyobb stabilitas.
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#418)

© Szobrász 2007. okt. 31. 13:14 | Válasz | #424
Kivonatoltam: SKF forgó golyósanya ITT
Na most én nem lettem okosabb....
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#423)

© Szobrász 2007. okt. 31. 13:00 | Válasz | #423
Gyere Lámpás, gyújts világot az elmémben!
SKF-éknél vajon, hogy van ez? (#410)

© lovas gyula 2007. okt. 31. 11:59 | Válasz | #422
Léteznek a gépiparban külömböző megoldású tengelyrögzitök, ha igy rákeresel elképzelhető, hogy beugrik egy jó megoldás. Sajna az a baj, hogy ezek csapágyminöségűek és az ára felér egy golyósanyáéval. A holtjátéknak nem hagyhatsz kiskaput mert ha kapsz a "g" kódba egy egységugrató virust az "y" tengelyre... a többit a képzeletedre bizom. Belegondoltam, hogy egy jól megválasztott tesztel miként lehet lealázni hosszú idők munkáját.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#421)

© Szobrász 2007. okt. 31. 11:33 | Válasz | #421
Az anyában az fekete csak egy műanyag izé, tehát ez egy "C". Meg kell szorítani, így feszíti a golyókat...

Létezik hozzá ilyen szorító blokk is:


Nem tudom, ötlethez ez segít-e?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#420)

© Szobrász 2007. okt. 31. 11:22 | Válasz | #420
Ezek szerint ferde hatásvonalú.
Köszönöm!
De nekem golyós orsóim vannak, és ilyen a golyósanyám:






Ezeknek a blokkját így szokás szorítani!:



Na ez már gond!

Ezekkel mi legyen?
Mit tegyek vele, hiszen én az anyát fogom forgatni!? (max 4000 rpm)

Kinek van ötlete a csavarokra és a kenésre?
-Talán hernyó? (nagy fordulaton nem lazul ki?)
-Hozzájuk is kellene férni...
A kenés meg ügye a lehúzón belül kéne, hogy legyen...



Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#418)

© Szobrász 2007. okt. 31. 09:00 | Válasz | #419
Szia Zoli!


© lovas gyula 2007. okt. 31. 07:30 | Válasz | #418
Pedig ezek ferdehatású golyóscsapágyak egymásnak háttal, ha jól gondolom ezt hivják"x" elrendezésnek. Egyébként meg igy korrekt, viszonylag egyszerű és olcsó.A fogazott tárcsát is hasonló körültekintéssel kell ráépiteni, bár ennek nem látom még az előkészitettségét
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#417)

© Szobrász 2007. okt. 30. 22:58 | Válasz | #417
Állati jók!
Milyen csapágyak ezek?
Jól látom, hogy nem ferde hatásvonalúak?
Gondolom, nálam biztos az kellene. 1700 N =
170 kp (dinamikusan) ennél többet sosem tud kapni az én hajtásomban! Max seb. cirka 4000 rpm, itt már jelentéktelen terhelés mellett (specialitás).

Persze golyósorsóhoz lesz. (#410)
Válasz 'Lampas' üzenetére (#412)

© Szobrász 2007. okt. 30. 22:34 | Válasz | #416







© ebalint 2007. okt. 30. 18:45 | Válasz | #415
Azt hiszem nem csak Tőled.

Ez olyan kezeket föl 1-2-3 ??

© Lampas 2007. okt. 30. 18:22 | Válasz | #414
Minjart piipet kapok!
Belinkeltem alabb harom kepet a hunbayrol, es most meg, ha megnyitom ezt a topikot, mindig keri tolem a hunbay jelszot, megpedig haromszor egymas utan
Válasz 'Lampas' üzenetére (#412)

© robroy007 2007. okt. 30. 17:46 | Válasz | #413
Szia Tibor!

a tegnapi nap kiesett Bp-voltam

én klíma szerelő vagyok semmi közöm a képen látható géphez csak egy korábbi kiadására fáj a fogam

ja és szeretek barkácsolni mindegy mi legyen az
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#373)

© Lampas 2007. okt. 30. 17:22 | Válasz | #412
Pont most keszitek egy ilyen anya megoldast;
Teflon betetes, ket osszefeszitett csapaggyal.
A csapagyak az anya mellett vannak elhejezve, igy eleg kissebb csapagy is.
Meg a meghajto bordas kerek nincs rajta.


Válasz 'Szobrász' üzenetére (#410)

© csiki 2007. okt. 30. 16:58 | Válasz | #411
Ezt az anya hajtást irtam Péternek a tali előtt hirdetett sok pénzért kinált nagy nehéz orsót hajtani. Biztos könnyebben forgatja a moci mint az orsót.
(üdvözöl Halla, és köszi az infót. az item jol kicseszett velem és ők megoldották. megmentettek egy föbe lövéstől. hálám örök)
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#410)

© Szobrász 2007. okt. 30. 14:48 | Válasz | #410
Mint korábban írtam is, a hajtásnál én az anyát
hajtanám, és nem az orsót. Így nem kell olyan
minőségi csapágy mint nálatok az orsófeszítés miatt.
Az imént tárgyalt hő tágulási rettenet miatt amúgy is
végezne ez bármilyen minőségű csapággyal, hisz
nálam az "Y" 2200 mm. Alu kontra acél. Ekkora
méretnél az simán van 10mm (Egy centiméter!) különbség...

De az anya forog, az orsón nincs csapágy, mert
az áll (reteszelve). CSAK az Y-ra tervezek
ilyen hajtást!! minden más helyre jó a
hagyományos!
Mivel sokan nem értették még meg ennek a megoldásnak a mikéntjét, itt a rajz:



Ez egy professzionális SKF megoldás.
Másolható, hobbysta módon smiley.
És hogy miért csak az Y-ra?
- Y irtó hosszú, az orsóm meg vékony.
Nem merem pörgetni… És ott az a fránya hő tágulás is…
- X: Itt semmi hő tágulás különbség zizi nincs: minden acél: jó lesz rá a klasszikus hajtás is smiley
- Z: Rövid, majd lesz vele valami, sokaknál megy…: marad a klasszikus hajtás

Válasz 'Szobrász' üzenetére (#405)

© lovas gyula 2007. okt. 30. 14:40 | Válasz | #409
A Te helyedben lemodelezném valami olcsó anyagból Pl habból az elképzelést, méretarányosan.Ami a lényeg, hogy látszodjanak a súly által létrejövő torzulások, csavarodások. Bizonyára sok kérdésre kapnál választ

© Szobrász 2007. okt. 30. 14:21 | Válasz | #408
Szia Laci!
Szerinted az?

Józsi bácsi szomszédját?

Ő is hallgatott, mint a sír...
Válasz 'D.Laci' üzenetére (#407)

© D.Laci 2007. okt. 30. 14:10 | Válasz | #407
Mit is irhatnék...
Majd Józsi bácsi szomszédjának a sógora által kitalált képlettel bebizonyitjátok hogy ugy tökélete ahogy van...
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#406)

© Szobrász 2007. okt. 30. 13:48 | Válasz | #406
#379, #380 -ra senki???

© Szobrász 2007. okt. 30. 11:44 | Válasz | #405
Tehát a hő tágulás (szűkülés) elképesztő méreteket ölt.
Ez már tény!
Sok mm egy mechanikán.
Puff.

Hobbysták! Tudjátok hol a leg@szrabb ez nekünk?
Mi megszoktuk feszíteni az orsókat!!! Ez jó ötlet, a belógás ellen.
-Jó?
-Katasztrofális!
Itt végzetesen kinyírjuk a csapágyainkat!
Szerénytelen mechanikáknál 10 tonna (vagy még több!) is lehet, ha lehűl az idő. Ez valóság, nem vicc.
Az Isel ezért nem feszít. Van nekik hajtás oldali és szabadoldali végmegmunkálásuk. Az utóbbin nincs lehetőség a feszítésre.
Ha meg nem oldjuk az után állítást – vagy valamit - , leshetünk!
Legyen bár SKF, vagy akármi, ezt ki nem bírja, ráadásul forog, forog, forog. Egy cnc-gépben ez a csapágy a legtöbbet mozgó elem, a főorsó csapágyait leszámítva, na de az hol kap ekkora terhelést?


Mit csináljunk?
Ha a sínjeink egy erőhatásvonalban vannak az orsóval, még csak-csak, mert így az végzi el a piszkos munkát, az elkerülhetetlent: azaz a "kiflisítést".
Na de, ha ez a hálátlan szerep a megfeszített orsóé?
Szív a csapágy, mint a torkos borz.



Abban senki ne bízzon, hogy az acél nyúlik! Az aztán azt nem.



© Szobrász 2007. okt. 29. 21:57 | Válasz | #404
Tőlem is.
Válasz 'Lampas' üzenetére (#403)

© Lampas 2007. okt. 29. 20:09 | Válasz | #403
Emil ment.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#402)

© Szobrász 2007. okt. 29. 20:07 | Válasz | #402
Minden vadi új.
Adatlap:

MLF4

Iselnél cirka 40e/méter, ha egész szálat rendel az ember
Csapágyak Iselnél 4e/db

MLF4
-1 db 3000 mm
-1 db 1000 mm

Az adatlapon is láthato 31mm-es "V" csapágy:
-10 db koncentrikus
-10 db excentrikus
(ezeket a vezetékekkel szeretném adni, nélkülük, mit csináljak velük?)

Háát mennyi legyen...

Nekem ez sosem megy... (Nem a Varsányi vagyok)
Rossz lenne sokat bukni, rossz lenne sokat elfogadni.

30e/m MLF4?
2e/csapágy?

Profil kellene? (vékony falú)

PL 80

Te mit gondolsz?
Válasz 'Lampas' üzenetére (#401)

© Lampas 2007. okt. 29. 19:14 | Válasz | #401
Igen, edekel, a 3m-es feltelenul. Bovebb tajekoztatast kerek!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#399)

© Szobrász 2007. okt. 29. 18:54 | Válasz | #400
Van Isel alu profil is, PL80-as (80*40) 2db 3méteres eloxált...
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#399)

© Szobrász 2007. okt. 29. 18:51 | Válasz | #399
Egyébként az MLF4 eladó.
3m-es
1m-es
Isel csapágyak. (koncentrikus és excentrikus is van az állításhoz)

Lenne rá igény?

© Szobrász 2007. okt. 29. 18:46 | Válasz | #398
Igen, de egyenes maradt, ez itt a lényeg.
(hihetőbb a bedugós, de nem tudhatom)
Válasz 'csiki' üzenetére (#397)

© csiki 2007. okt. 29. 18:38 | Válasz | #397
Ha speciális ötvözet lenne nem lenne két mm külöbség amit irtál. Szerintem az bepattintos és tud csuszni.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#396)

© Szobrász 2007. okt. 29. 18:08 | Válasz | #396

Ez speciális ötvözet, igen (Isel).
Ha pedig maradna feszültség, a másik oldalán is lesz, kiegyenlíti! (4 sarokponton)
Huncut wink

A Bosch-Rexroth-okon viszont ez nem segít frown .
Válasz 'Szalai György' üzenetére (#393)

© Szobrász 2007. okt. 29. 17:56 | Válasz | #395

Plazmához pl. (lézerhez) nincs nála jobb, igen fürge tudna lenni, csak 7kg/m, híddal, tokkal vonóval, hihetetlenül fürge lehetne. Na és masszív is, nagyon jól terhelhető (okos a profil kialakítás)!

Isel MLF4
És mint láttuk meg sem moccant a hőmérséklet ingadozásra.

Kár hogy nem plazma lesz...
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#391)

© csiki 2007. okt. 29. 17:50 | Válasz | #394
Lehet. Az alukerámia hőtág. tényezője fele a vasénak, alu-bronz 0.018 körül van.
Válasz 'Szalai György' üzenetére (#393)

© Szalai György 2007. okt. 29. 17:45 | Válasz | #393
Bocsánat, hogy bele tudatlankodok.
Láttam ISEL féle profilanyagot, kör keresztmetszetű vezetősinnel, ami nagyon hosszú volt. Kb 5m. Olyan alkalmazásban ahol nem görbülhetett annyit mint amit irtok, mert használhatatlan lett volna az egész.

És nem lehetnek benne félig meghúzott lötyögő csavarok, amik elcsúszni engedik a sint az alun.

Ez az aluprofil nem csak alu. Ötvözet. Célszerűen tudományosan megalkotva. Nem lehet, hogy az ötvöző miatt a hőtágulása jóval közelebb van az acélhoz, mint ahogy számoljátok?

© csiki 2007. okt. 29. 17:43 | Válasz | #392
No, de az bepattintos ha jol emlékszem.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#391)

© Szobrász 2007. okt. 29. 17:36 | Válasz | #391
Van Isel Mlf4-esem is, Meg sem moccan!!! Logikus, ez egy olyan profil, aminek mind a 4 sarkán vezeték van. Kiegyenlítődik a feszültség, ha van, de itt nincs!
Döbbenten vettem észre, hogy a nyáron Isel által vágott méteres szálon a vezetékek mennyit csúsztak befelé 2 mm is van.
De tök egyenes!!!
Úgy látszik ez egy dilatációs tűrés (csúszik, ha kell), gondoltak rá, négy sarok, ez a tuti!
Kár hogy az Isel-es nekem nem kell, mert ide kicsi.

Pedig az kiváló!
Válasz 'csiki' üzenetére (#388)

© Lampas 2007. okt. 29. 17:27 | Válasz | #390
Ha feltetelezzuk, hogy 20 fokon raktak ossze, az eredmeny ertheto.
Mekkora ero kell, hogy viszahajlitsd?
(Arra gondolok, hogy talan az anyagok rugalmassagaban vana titok kulcsa, talan az alu enged annyit, ennek meg utana kell neznem)
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#387)

© Lampas 2007. okt. 29. 17:24 | Válasz | #389
Ezt akartam, csak mi van, ha tovabbra is alura csavarozod?
Válasz 'csiki' üzenetére (#388)

© csiki 2007. okt. 29. 17:15 | Válasz | #388
A hőtágulási számolás tökéletes. Valami trükk azért biztos van mert a nyáron vett sin is ugyan olyan egyenes mint a téli Valoszinű az alu és a rud összecsavarozásánál csuszni enged könnyebben mint meghajlitani az egészet.Jut eszembe ami nekem van azon az alu talp 500mm-es darabokból van 50mm-es szünetekkel, talán ez a megoldás?

© Szobrász 2007. okt. 29. 17:14 | Válasz | #387
Igen, igaz!
Két szál 3 méterest forgattam össze.
Mint a kifli.
Középütt 3mm rés, tehát 1,5mm egyenként.
Hőmérséklet: 15 C° körül saccolom, mindjárt megmérem.
Sosem tudtam még kifűteni a műtermet, be sem kapcsolom, nincs ember, aki bírja ezt.
5 méter belmagasság, egyik fala végig üveg. Ez van, sapka sál.
Lesz úgy 2-3 fok is még ott!

Válasz 'Lampas' üzenetére (#384)

© Szobrász 2007. okt. 29. 16:59 | Válasz | #386
Rendben!
Válasz 'Lampas' üzenetére (#384)

© Szobrász 2007. okt. 29. 16:58 | Válasz | #385
Majd jobb híján Y irányba tolom inkább, ha van rá mód.
Azért kíváncsi lennék milyen módosításra gondolsz a hídon?
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#378)

© Lampas 2007. okt. 29. 16:55 | Válasz | #384
Hidd el Aron, gorbul az, valahogy ki is merhetned, a hideg bealltaval, meg nem talaltam ki, hogyan.
Esetleg a ket darabot szembe, egyik veguknel osszefogva? kovesd el ezt a kedvemert.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#383)

© Szobrász 2007. okt. 29. 16:34 | Válasz | #383
Szervusz Lámpás!

Hümm.
Ez nagyon keményen hangzik!
Szerencse, hogy nekem nincs semmilyen különös pontossági igényem. Ha lenne, most sírva fakadnék. (na de: 6 mm/m és nekem az Y 2m? hú) Majd kicsit kajla lesz minden wink
"torzó" wink
Nekem is össze van csavarozva és szintén Bosch-Rexroth.
Rajz
Kép

De ha nyeglét rajzolok, akkor tökéletes lesz, amit kimar! Visszatorzul wink
Válasz 'Lampas' üzenetére (#381)

© Varsányi Péter 2007. okt. 29. 16:18 | Válasz | #382
Pedíg van nekem egy gyári Rexroth alaplapom Alu.. és rajta egy 35-ös vezető...Spécin ráillesztve...
De az nem enged... totál fixen minden...
(ez van a BF20 toldó-hosszabító felszerelhető asztal alján)
??? Akkor hogyan? Pedíg sokan csinálnak alu gépet és acél lin vezetékkel... sőt egyesek 1 méternél is hosszabat...
Válasz 'Lampas' üzenetére (#381)

© Lampas 2007. okt. 29. 15:51 | Válasz | #381
Eljatszottam kicsit a bimetal konstrukioval, csak 1 m-re es tiz C fok valtozasra levetitve;
Linearis hotagulas:
1m hosszu anyag tagulasa mm-ben 1C-fokra:
Acel 0.0115
Aluminium 0.0237
A kulonbseg tobb mint egy tized mm, tiz fok valtozasnal.
Ekkor rajzoltam egy 1m hosszu szakaszt, (Acad)
es pontosan ra egy egy tized mm-rel hosszabb ivet. (ez lenne a kitagult alu)
Kozepen a ketto kozotti tavolsag tobb mint 6mm, (hat mm).
A gyari kompozit vezetekek elcsuszhatnak egymasban, felteve, ha nincsennek osszecsavarozva, de en ilyet meg nem lattam.
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#361)

© Szobrász 2007. okt. 29. 14:10 | Válasz | #380
ANIMÁCIÓ
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#379)

© Szobrász 2007. okt. 29. 13:56 | Válasz | #379






© lovas gyula 2007. okt. 29. 13:37 | Válasz | #378
Na ekkor csavarodik az Y híd,
Természetesen ez a jelenség csak az egyik "x" irányú mozgásnál. Az anyagba való harapás az "x" irányú mozgásoknál is előfordulhat mindkét irányban. Meglátásom szerint az elvárt forgácsolóerőhöz kell alakitani az "y" hid konstrukcióját valamint tömegét.Az, hogy a kispadról kell felállnia egy tartalék programozónak bármikor előfordulhat.

© Szobrász 2007. okt. 29. 11:48 | Válasz | #377
Pesze hogy nem! Tudjuk!
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#376)

© Hunka Tibor 2007. okt. 29. 11:32 | Válasz | #376
Köszi Tibor, de várj egy kicsit a rajzokkal, mert ennek így nincs értelme, sokakat félrevezet. Itt minden méret és meglévő alapanyag más, majd mindjárt mutatom!

Senkit nem akarok félrevezetni ,csak GYAKORLOM A PROGI HASZNÁLATÁT és ha vécépapirnak használják az sem zavar !!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#375)

© Szobrász 2007. okt. 29. 10:54 | Válasz | #375
Köszi Gyula!

Ez logikus is, de én nem erről a csavaró erőről beszéltem! Ez akkor jó, ha a Z rettenet tömeggel, nagy gyorsulással megy föl le.
Ekkor jó.
Nálam koránt sem ez a legnagyobb csavarás mert nagy a Z kilógatás!!!!

Hanem ez:



Képzeld el, amikor a fenti gép letolja a Z, és beleharap az alul lévő munkadarabba.
Miután letörölte róla a vért - a másik programozó X irányú előtolást ad neki.
Na ekkor csavarodik az Y híd, és ezen már semmit nem segít a megoldási javaslatod. Az erőkar azonos maradt, az Y gerendára kifejtett forgatónyomaték is, tehát ugyanúgy csavarodik...

Ebben a tekintetben mindegy, hogy elöl, vagy hátul van a fölső sín. (de azért felül lesz, ahogyan Robi berajzolta).
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#365)

© Szobrász 2007. okt. 29. 10:35 | Válasz | #374
Köszi Tibor, de várj egy kicsit a rajzokkal, mert ennek így nincs értelme, sokakat félrevezet. Itt minden méret és meglévő alapanyag más, majd mindjárt mutatom!
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#365)

© Hunka Tibor 2007. okt. 29. 10:17 | Válasz | #373
Nagyon komoly a cég , te mi vagy ott ??
Válasz 'robroy007' üzenetére (#372)
© sanyaa
2016.nov.16 09:13 | #4
© Hunka Tibor 2007. okt. 29. 10:17 | Válasz | #373
Nagyon komoly a cég , te mi vagy ott ??
Válasz 'robroy007' üzenetére (#372)

© robroy007 2007. okt. 28. 21:33 | Válasz | #372
nem tudom nekem mindíg üres a fizut meg az asszony hamarabb kiveszi minthogy a bankhoz értjek DE!! nem költi el beosztja amire kell ha marad (építkezünk) akkor megvehetem a C8C bulgár esztergámat

ez az újabb kiadása


© Hunka Tibor 2007. okt. 28. 21:29 | Válasz | #371
pénztálca AZ MI ??

© robroy007 2007. okt. 28. 21:26 | Válasz | #370
ha légkondi kell szólj gyártunk valami hobby megoldást

de lehet profi is csak a pénztálca szabja meg
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#366)

© lovas gyula 2007. okt. 28. 21:19 | Válasz | #369
Kösz Tibor!
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#365)

© gege 2007. okt. 28. 21:18 | Válasz | #368
badarság smiley)
üzemekben is ugy csinálják a gépsoron a gyártást /feltéve,h nem ment folyamatosan már évek óta/ hogy járatják a gépeket fokozatosan egészen 100-1xx százalékra üresbe,h a vezetők,motorok,stb. felmelegedjenek /gépe válogatja meddig/ és mérethelyesen és a lehető legjobb ismétlési pontossággal gyártsanak.A volt sulimban volt egy kis Tornado eszterga mi gyakorolgattunk rajta tanítás után meg a tanár bedolgozott vele cégeknek.Mire mi kijátszottuk magunkat,addigra méretpontos lett a gép.
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#366)

© robroy007 2007. okt. 28. 21:14 | Válasz | #367
Lassan azt hiszem fejlesztői díjat érdemel a csapat 4 óra alatt teljesen átterveztuk Szobrász Y tengelyét

ha ez így halad tovább akkor már csak a profikkal kel felvenni a kesztyűt és fejlesztő céget alapítani
aztán jöhet a szerelő részleg is

© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 21:06 | Válasz | #366
veszek légkondit a pincébe is... én (testileg) sem szeretem a nagy hőingadozást...
Gond volt .. nincs....
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#362)

© Hunka Tibor 2007. okt. 28. 20:57 | Válasz | #365

lovas féle

© robroy007 2007. okt. 28. 20:55 | Válasz | #364
tiszta költő banda lessz itt a végén

a probléma valós de attól még nem tragikus
a lináris vezetékek fele alubasajtolt acél ott is jelentkezik a probléma de mégsem csinálnak előle tragédiát

Lámpás (ez tréfa ne vedd komolyan) legközelebb télen cseréld a szíjat és nyáron lessz laza!

mekkora a géped, hogy ilyen változáson megy át a szíj?

Robi

© Hunka Tibor 2007. okt. 28. 20:53 | Válasz | #363

© lovas gyula 2007. okt. 28. 20:42 | Válasz | #362
Télen nyáron 20 fok C.A beton reped a fém zsugorodik-nyulik az ikerfém hajlik... a kör bezárult
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#361)

© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 20:31 | Válasz | #361
Jesszus... Hát pedíg nincs más választásom... mit tegyek? Légkondi van, de ...
Peltier elemek? Hűt és fűt smiley
1 méteren 10 fokra 0.1mm... ez tragádia! Hűha megam alatt lettem...
De ez mindenkit súlyt...mindenhol ahol kompozít... a mostani gépemnél is...
De gyári gépek is vannak ílyen módon.. persze ha hosszába nyúlik.. az kezelhelhető... talán...
Van ötleted? Profilon lineáris vezető...
Válasz 'Lampas' üzenetére (#359)

© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 20:31 | Válasz | #360
Jesszus... Hát pedíg nincs más választásom... mit tegyek? Légkondi van, de ...
Peltier elemek? Hűt és fűt smiley
1 méteren 10 fokra 0.1mm... ez tragádia! Hűha megam alatt lettem...
De ez mindenkit súlyt...mindenhol ahol kompozít... a mostani gépemnél is...
De gyári gépek is vannak ílyen módon.. persze ha hosszába nyúlik.. az kezelhelhető... talán...
Válasz 'Lampas' üzenetére (#359)

© Lampas 2007. okt. 28. 20:15 | Válasz | #359
Nagyobb mereteknel figyelni kell az alkalmazott anyagok fizikai tulajdonsagara.
Elsosorban a hotagulasra, ami az aluminiumnal duplaja az acelnak, es 10C fok valtozasnal megkozeliti a 0.1mm/m-t. (a kulombsg)
Most ha elgondolom, hogy az en muhelyemben
a homersekletkulombseg eleri a 40C fokot egy ev alatt ... mar nem merek egybeepiteni acelelemeket alu vazzal.
A jelenseg latvanyos volt a nagy kivago plotteremnel, ahol alu vazon van kifeszitve az acelbetetes boras szij. (Telen laza, nyaron penge)
Ez roppan hajlito eroket tud produkalni szoros illesztesnel, gondolni kell ra.
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#354)

© robroy007 2007. okt. 28. 20:07 | Válasz | #358
beforgattam mert zavart a 90°-os fordulat benne

© robroy007 2007. okt. 28. 20:01 | Válasz | #357
Tibor a köz kedvéért rajzold már meg a Gyula verzióját az is jó ötlet és hasznos

meg találtam a megoldást ttf-re most másolom fel
1 baja van kicsomagolva dwg-ként hatalmas helyet foglal el

légyszi forgasd már irányba a rajzot mert elfárad a nyakam

© Hunka Tibor 2007. okt. 28. 19:39 | Válasz | #356

A Z-ét meg igy raknám fel , az orso meg a motor , nyitott kérdés

© lovas gyula 2007. okt. 28. 19:30 | Válasz | #355
Ha már ilyen nyitott a tervezés én nem rajzolom át de a felső vezetöt áttenném az átló oldalára.Igy a csavaró igénybevétel nem a támasztatlan peremet terhelné.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#350)

© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 19:27 | Válasz | #354
Én csak azt tudom írni, hogy a második gépem profilokból lesz...Nagyobb munkatér... (nincs más lehetőség) 450x750mm - 80x40-esből... főként...
Lináris vezetők lesznek ráfogatva (THK-SR25) , de meghagyom a kiskaput az utólagos merevítésre... Félek...
A profilok kötése... profilok kötése nem profil anyagokhoz... Persze megoldható, meg is kell oldani... de mindíg felület a felülethez...
Itt is meg kell hagyni a lehetőséget az utólagos merevítéshez (pl. hátulról)
Ne vékonyodjon el az erőátviteli rendszer... ha lehet "egy pillanatra" sem...
De jó lenne egy pontos rajz majd...

© Hunka Tibor 2007. okt. 28. 18:51 | Válasz | #353

Nekem ez lenne a szinpatikus , mert igy a Z mozgatást kényelmesen lehetne rászerelni .

© csiki 2007. okt. 28. 18:33 | Válasz | #352
Van annak a profilnak akkora tartása, hogy nem a sinnek kell megtartani. Esetleg az utólagos merevitésre is van lehetőség. Ahogy nézem akkor is átvágsz vele mindent ha elfelejted beinditani a főorsót
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#350)

© Hunka Tibor 2007. okt. 28. 18:27 | Válasz | #351

a sárga részt nem tudom értelmezni

© Szobrász 2007. okt. 28. 17:34 | Válasz | #350
Szia!
Igen, ez az, de az Y nem gyengébb így? (ami fehér)
Csavarással szemben a "C" profil jobb, mint az "L", igaz?

Mindenesetre tetszik, nem kellet volna lustálkodnom, és meg kellet volna rajzolnom, akkor már hamarabb megtetszhetett volna!

Köszi!!!

Bárki rajzoljon át bármit!
Kérem!
Hálásan megköszönöm!

Válasz 'robroy007' üzenetére (#349)

© robroy007 2007. okt. 28. 17:22 | Válasz | #349
Utólagos engedelmeddel kicsit átrajzoltam az Y metszeted



így a Z irányú mozgás csak az alsó vezetőt tekeri csak a felső meg a legjobb irányból kapja a terhelést ha jól selytem, nem gond a vékony kereszt metszet sem annyira

Robi

© Szobrász 2007. okt. 28. 17:01 | Válasz | #348
Én nem akarom felülre tenni! Azt szeretném, ha így kibírná!!! Maximálisan (csupán pillanatkányi, de lehet) 350 Kp föl-le...
De valyon kibírja-e?

És ha "nem", akkor csak pontatlanságot = rá-rá muzdulást eredményez, vagy leszakad az egész?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#342)

© Hunka Tibor 2007. okt. 28. 16:39 | Válasz | #347
köszi . parafa tantusz , de leesett
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#346)

© Szobrász 2007. okt. 28. 16:25 | Válasz | #346
Van itt egy ember, akinek a vezetékneve ugyan az mint a te keresztneved wink. Na Tőle!
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#344)

© Kristály Árpád 2007. okt. 28. 16:04 | Válasz | #345
Hallihó Tibor!
Han 4-darabom!
30-as tengelyre való!
Üdv.: Árpi
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#344)

© Hunka Tibor 2007. okt. 28. 14:43 | Válasz | #344
ezt honnan szerezted ,erre halytok már régota !!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#343)

© Szobrász 2007. okt. 28. 13:14 | Válasz | #343
Csapágyak:

-25 mm átmérő (belső)
-4 golyósoros
-8 db tengelyenként
-felülről (rajzon piros) két 50x50x240-es alu tömbbel megdúcolva

Ez az:
(peremet picit meg lehet marni)


Mit jelent ez?
Tengelyenként(!) 320 golyó ér folyamatosan a lineárokhaz!!!! (ugyanennyi visszavezetett golyók is van még)

Fele fönt (160db), fele lent (160)db, ezért a terhelést vagy az egyik, vagy a másik csoport veszi át (a fölsők a többet).

Nem fog ez rezonálni, mert sok ponton érintkezik.


© Szobrász 2007. okt. 28. 12:58 | Válasz | #342
Háát, a terven ugyan nem felül van...



Hali!
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#340)

© Szobrász 2007. okt. 28. 12:45 | Válasz | #341
Szevasz Csiki!

Igen, ez az ésszerű megoldás! (mármint ami a fölsőt illeti) Gondoltam már rá, az a baj, hogy így megváltozna az egész Y getenda keresztmetsete. Vertikálisan erős lenne, de csavarodhatna, és a hajtást is nehezebb elhelyezni, mint egy "C"-ben.
Csapágynak, (de csak nálam) mindegy lesz, majd megmutatom, miért.
Válasz 'csiki' üzenetére (#332)

© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 08:52 | Válasz | #340
Ok. marás no... De a vezetők - ha jól tudom felül lesznek neki...
Válasz 'csiki' üzenetére (#339)

© csiki 2007. okt. 28. 08:12 | Válasz | #339
Több mint 2000 mm-er marása nem egyszerű feledat. Kár lenne elcseszni a készet. A csapágyas megoldás fához biztos kudarc. Kicsit gyantás anyag vasutéhoz hasonló zakatolást eredményez.
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#338)

© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 07:46 | Válasz | #338
Ahogy Szobrász írta 0.1mm pontosság ok... akkor én nem "pöcsölnék"... szögvasak (jó minőségű hidegen húzott - esetleg bemar? vagy hasonló)... golyós csapágyak... olcsó és erős... bele az anyagot. smiley
Válasz 'csiki' üzenetére (#336)

© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 07:22 | Válasz | #337
A sárga vonalaknál lemarni... és a vezetőt direkt a profilra tenni...
Válasz 'csiki' üzenetére (#336)

© csiki 2007. okt. 28. 07:15 | Válasz | #336
Levágni??? Mit?

© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 07:10 | Válasz | #335
Talán levágni... és olyan lenne mint a képen a Thomson rendszere...
Válasz 'csiki' üzenetére (#332)

© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 07:08 | Válasz | #334



© Varsányi Péter 2007. okt. 28. 07:03 | Válasz | #333
A kocsik csusznak vagy golyóznak?



Milyen átmérőjű a vezető? Ehhez hasonlít arányaiban? erőségre?

Válasz 'Szobrász' üzenetére (#331)

© csiki 2007. okt. 28. 07:00 | Válasz | #332
Hali!

Mi lenne ha a felsőt nem a homlokára hanem a tetejére illesztenéd. Azt hiszem a csapágynak is jobb lenne és a sin is abban az irányban erősebnek tünik.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#331)

© Szobrász 2007. okt. 27. 22:46 | Válasz | #331
Ismét ráhibáztál!
Gratula!
Igen, felesleges elvékonyítás. Hiába tűnik masszívnak a fotón, ha nem fekszik fel teljes egészében!

Ez olyannyira súlyos probléma, hogy ez az egész mechanika legkritikusabb pontja!!!

Gondold el, ha az imént említett 12 Nm-es motorral rángatom a Z-t, és megkínálom egy a G-Rex-el ráfeszített rámpagörbével, akkor 2 db Y sínnek olyan 350 Kp-ot kell (indításkor) dinamikusan elviselnie, mint annak a rendje!!!

Ez Tényleg komoly! A két élével egymásra szerelt gerenda elviseli, na de ez??? A sárgával jelölt pontokon csak 4 illetve 5 mm!!!

Félek, a nyíllal jelölt üreget az egésznek a végén ki kell öntenem gyantával, és utána nuku variálgatás! Örök.
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#330)

© Varsányi Péter 2007. okt. 27. 21:47 | Válasz | #330
Felesleges elvékonyítás...
Pl. összehasonlítva a "Misi által szeretet" profil megoldással - gondolom tudod mire gondolok - amikor a vezető rud teljes mértékben a profil közepébe a legerősebb pontjába belefeszül... az akkor eggyé válik...
Válasz 'rc' üzenetére (#329)

© rc 2007. okt. 27. 21:44 | Válasz | #329
A fényképen (kézbe tartva) úgy tűnik masszív ( 25 mm-es) alátámasztásos lin. tengely.
Szerintem ebből jól meglehet csinálni.
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#328)

© Varsányi Péter 2007. okt. 27. 21:33 | Válasz | #328
Rezonancia forrás lehet. Kérdés, hogy milyen terheléshez van...
A komoly profilról nagyon "elvékonyodott" anyagon megy át az erő...
nem jellemző erősgép kategóriás gyári kialakításokra... szerintem.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#325)

© Hunka Tibor 2007. okt. 27. 21:21 | Válasz | #327
ez a megoldás nagyon ott van !!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#325)

© Varsányi Péter 2007. okt. 27. 20:37 | Válasz | #326
- ugy gondoltam... persze negyedelve...
- Golyósorsó...határeset... nem hegyezném... egy hobbysta számára a határérték az nagyon az...

Én csak mindent abból gondolok amilyen gépeket láttam pl. a neten...

Ha a motor megvan... nincs gond... később is cseréheted...
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#324)

© Szobrász 2007. okt. 27. 20:26 | Válasz | #325
Szevasz!

Egy gyártó termékei, már eleve így van kitalálva! ÍGY

© Szobrász 2007. okt. 27. 20:19 | Válasz | #324
Szia Péter!

Amit írsz:
"20mm emelkedés =6Nm akkor 5mm emelkedés = 1,5Nm... arra van tapasztalatom...",
Ez nem egyenlő, csak akkor, ha a beállított max előtolási sebességedet is negyedelnéd! A kettő erejét így vethetnéd csak össze!

Orsó
Megveszítem mint a ...
De ráhibáztál!!! Sajnos kicsi az anyák max. dinamikus terhelhetősége (csak 1900 N anyánként)!!! A Léptecshez méreteztem, oda tökéletes. Szervóhoz is jó az, de az áttételezésénél körültekintően kell számolni. :
a G* mozgatott tömeg + forgácsolási erő nem haladhatja meg ezt az értéket!

A motor nem lesz kevés.

Van énnekem 2x ekkora léptetőmotorom is 12 Nm (mérve 11.7, amit 500-600 rpm-ig tart is, megkínálva 8,2 Amperrel párhuzamosan, 80 v, 4800 gcm2) , de azt pofátlanság lenne ide kevernem. Az a Z-t fogja gyorsítani, mint a meszes, vagy ha mégsem 2 motoros lesz az X, akkor azt hajtja majd egymagában.

(Nekem egyébként is a G-Rex100 hajtja az egészet, arról még nem raktam be a grafikont.)
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#320)

© aszbolit 2007. okt. 27. 20:07 | Válasz | #323
En speciel azon morfondiroztam, hogyan lesznek felkeszitve a gerendak a linearis sinek fogadasara.

© robroy007 2007. okt. 27. 20:03 | Válasz | #322
ami még eszembe jutott 2-3 emberes a gerendáid mozgatása elemenként

© robroy007 2007. okt. 27. 19:23 | Válasz | #321
Helló Szobrász!

tetszik az elméleti része a dolgoknak ha egyszer véleltlen eljutok odáig, hogy kicseréljem a bipoláris motorjaimat, és végre találjak egy igazán kicsi költségvetésű megoldást a lináis vezetékekre, hogy elkezdjem végre a saját gépem.
Azt hiszem nekem is kell majd egy kis számolási segítség, csak azért, hogy lássam elméletben mi lehet a gyakorlati elvárás

Nézegettem a géped terveit, biztos sokat kibír az I gerenda de szerintem egy statikussal kéne beszélned, személyes véleményem szerint egy hatalmas monstrumot akarsz csinálni ez nem baj kinek mi az igénye vagy álma de tulzás szerintem.
talán kisebb költségvetéssel megoldható a megfelelő szerkezet


Üdv Robi

© Varsányi Péter 2007. okt. 27. 18:59 | Válasz | #320
Örülnék ha a gépednek elég lenne 16mm átm. orsó... vékonynak tűnik a szerkezethez képest...
Az jó megoldásnak, hogy az anyát forgatod ... de akkor is 20-25-öst tennék... a rezonancia és berágódás veszély miatt...
Esetleg mindkét felét... azaz kifeszíteni? Segítene?
A motorok látom nagyon jók... de kevés lesz... kb/min. dupplázni kellene...
20mm emelkedés =6Nm akkor 5mm emelkedés = 1,5Nm... arra van tapasztalatom... kevés... (főleg a 3Kw-os szuper marómotorhoz)
A görbék és a valóság ahogy Tibi írja...
Szerintem csináljál egy "szimulációs" próbapadot... teszteld meg... persze "rezonanciálisan" semmit nem tudsz meg...
A marómotor lesz a legerősebb része...és talán a z-tengely lesz a leggyengébb ehhez...?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#317)

© Szobrász 2007. okt. 27. 17:40 | Válasz | #319
Ja kimaradt:
-3000 rpm-en!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#318)

© Szobrász 2007. okt. 27. 17:35 | Válasz | #318
Csak azt írom, nehéz olyan jó minőségű DC szervó motort találni ami:

-Valódi (ipari) szervó
-400 W
-20 A (csúcs)
-80 V fesz
-Minimum 1,5 Nm
-Olcsó
-Van is, és nekem adják el!
-5-6 Db

A fent említetteket mind egy szálig teljesíti, egyszerre(!)

A léptetőnek pedig direkt alálőttem vagy 20 valós százalékot.

De nem értem mi a bibi??
Minden grafikonom a Te malmodra hajtja a vizet, a vak is láthatja!
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#316)

© Szobrász 2007. okt. 27. 17:24 | Válasz | #317
Igenis!

Írom:
- Az orsók átmérője 16 mm.
- A hosszra ne legyen gondod, a hosszú állni fog, és az anya fog rajta forogni
- A lineáris vezetékek "THK" és Bosch-Rexroth, mind új. Golyós kocsik, olajzók.

Fesz: 2,6 V (60-at adok neki)
Áram: 3,1 A (párhuzamosan 6,2)
Ellenállás: 0,85 Ohm
A mi még fontosabb (nem kérdezted): Rotor inercia: 2800 gcm2
Hossza 100 mm, tehát nem tömzsi.
3 Kg...

Marómotor:
-Teknomotor
-3,3 kW
-Dupla kerámia csapágyas(!!!)
-400 Hz
-9.000-24.000 rpm
-12 Kg

Szerszámbefogás:
Patronos, R32 (max 20 mm)
A forgácsoló szerszám átmérője 50mm-nél nagyobb nem igen lesz,
ha lesz fűrész is, 125mm (de minek)

Fára tervezek!
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#314)

© Tibor45 2007. okt. 27. 17:07 | Válasz | #316
Ebből én nem sokat értek, de Te biztosan tudod,
miről beszélsz, és mire alapozod.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#315)

© Szobrász 2007. okt. 27. 16:46 | Válasz | #315
Szia Tibor45!

Tájékozódásnak jó, és mivel ezt én is tudom, ez a görbe kicsit gyengébb is, mint az én "gyárim".
Az 6,4 (kimérve! Tud 6-ot.) és a lent közölt grafikonon én 4,5 fölé sehol nem mentem!!!

Egyébként a szervó torka is véres. smiley
400 w,
1,5 Nm...
Ez még a márkásak közt is elég minőségi motort feltételez, amit ráadásul úgy kell megválasztanunk, hogy tökéletesen töltse ki a hobby vezérlők által létrehozható maximális áramot és a feszültséget (mindent csurig!), a max. léptetési frekvencián sem bukunk el, kiváló az encoder választás, sőt, még a szoftver is ki tudja neki ezt adni.
Tehát így számoltam.
Egyáltalán nem voltam vele rosszindulatú!

Ezeknek a feltételeknek a teljesítése a használt a szervó motor piacon (pláne ha az ár is nagyon számít) úgyszólván nagyon szerencsés helyzetet feltételez!!! És minőséget! Nem ritka az ekkora motorokon az 1,2 Nm-es adat sem.


Válasz 'Tibor45' üzenetére (#313)

© Varsányi Péter 2007. okt. 27. 16:25 | Válasz | #314
Kiváncsi vagy egy "kontár" véleményére?
Azok a 20mm emelkedésű orsók milyen átmérőben vannak és milyen hosszúak?
Milyenek lesznek a lineáris vezetések?
Az a 6Nm-es motor milyen? fesz, áram, tekercs ellenállás...
Milyen marómotor lesz? mekkora szerszámok? Milyen anyagba?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#312)

© Tibor45 2007. okt. 27. 16:04 | Válasz | #313
Huhh Szobrász!
Ez mind nagyon szép lenne, csak a torka véres.smiley
Ugyanis Te egy gyári nyomatékgörbére építesz,
ami mindig szebb egy picit (vagy nagyon),
mint a valóság.
Tehát először a Te vezérlőddel, tápoddal,
motoroddal, üzemmód beállításokkal vedd fel azt
a valóságos M-n görbét, amit produkálni is tudsz.
Erre építsd fel aztán a többit.
Megelőlegezem Neked, más eredményre jutsz.

© Szobrász 2007. okt. 27. 15:26 | Válasz | #312
Üdvözlök mindenkit!

Tegyünk rá kísérletet, hogy megtudjuk, mekkora végsebesség- és gyorsulásbeli lemondásokkal jár az itt tárgyalt gépre léptetőmotorokat szerelni!

Küzdőtérnek az Y tengelyt nevezzük ki (80 Kg tömeg, 1800 mm út hossz), a szervo kontra léptető motor elméleti meccshez. A szervo persze nyert, mielőtt még elkezdhették volna. A kérdés az, mennyivel!?

A 6 Nm-es léptetőmotorral direktbe hajtanám meg a 20mm menetemelkedésű orsót, a 400W-os szervóval pedig 1:4 lassítású áttétellel (vagy ha jobban tetszik, direktben egy 5mm menetemelkedésű orsót).
A léptetőtől azért mást várunk, mint a szervótól, ez egyértelmű.

Jöhet az első grafikon!:

6 Nm-es léptetőmotor nyomatékgörbéje


Az elméletileg hasznosítható tartomány:


Legyünk mohók!
12m/perces (200mm/s) előtolást szeretnénk (ez nálam a 600 rpm).
Mach2, Matc3 vagy más vezérlő szoftverrel hajtjuk a klasszikus vezérlőt, ahol nincs módunk rámpa görbét állítani, és a gyorsulást csupán egyetlen szám adja meg, így az minden sebességtartományban azonos.
Íme:

Ebben kell gazdálkodnunk.

Kénytelenek vagyunk a forgácsolási erőnek a teljes(!) sebességtartományban (nem "Jog") fenntartani annyit, hogy 60 Kp kifejtése lehetséges legyen (60, nem 100, mivel ez léptető, 100-at a szervótól várunk!) Ez az én példámban éppen 2 Nm-ert emészt föl (az 63 Kp).
Lássuk:


Csak a maradék mozgathatja a mechanikát!:


Ami itt 80 Kg, és csak 1 Nm maradt rá! Ez nálam 314 N-t fejt ki. Mit jelent ez?:
Csak 0,39 G a gyorsulás!!!
PPffúúúúú. Hidegzuhany, a fél G-t sem értük el...

Fontos: azt vártuk el, hogy a TELJES(!) sebességtartományban szeretnénk forgácsolni, és 63 Kp-ta (ez a max).

Lássuk, mit tudna „Jog” módban:

Max. „jog”-sebessége nagyon nagy, 30m/perc lenne, de lassan éri el! Álló rajtnál 1,28s alatt, és ugyanennyi alatt fékez is vissza 0-ra. Így a jog végsebesség eléréséhez 320 mm úthossz kell, és további 320 mm a fékezéshez. Ez összesen 640 mm, az Y nettó mozgása pedig 1800mm , így a középső 1160 mm-en teljes sebességgel vágtázunk jog módban (0,5 méter/sec!). Faltól falig ez 5 s Jog módban (fincsi!)

Amikor forgácsolni is akarunk (egyenes vonalban), cirka 0,5 sec kell az állórajthoz és ugyanennyi a fékezéshez. Ezt 125+125 mm-en játszhatjuk el. A kettő között, azaz a fennmaradó 1550 mm-en 0,2 méter/s = 200mm/s a sebességünk. Ez bő 10 s faltól falig (hümm…) Így persze nem rossz, de ezek csak teljes hosszúságú egyenes vonalú forgácsolásra használható adatok, mert kicsi a gyorsulás!!! (Nem két méteres keretlécekbe kívánunk profilt marni, vagy egy ugyanakkora hosszúságú bútorlapot kettéhasítani. Ez így csak arra jó…)

Mindent összevetve azért nagyon nekikeseredtünk.
Kár…

Mit tegyünk, kénytelenek vagyunk feladni azt az irreális végsebességet. Legyünk most nagyon szerények! Nagy ez a gép.
(Mechanikailag eztán már semmit nem változtatunk, az jó így.)
Legyen a max. előtolási sebességünk 6m/perc (100mm/s) (ez lenne nálam a 300 rpm). Lehet azzal is dolgozni, de gyorsuljon a nyavalyás, mert itt 3D-s marógép készül!
Íme:


Nem is rossz!
Hajszál híján meg van az 1 G!!!
De a max seb., az... csak 6m/perc)
Ehh, kár…
Lássuk ezt is, mit tudna „Jog” módban:

Max sebessége (jog) 18m/perc, amit könnyűszerrel el is ér, hiszen végig cirka 1 G-vel gyorsítottunk.
A „Jog” mód, tehát teljesen jó eredményt hoz.

Tulajdonképpen ez a második eset teljesen használható! Léptecs, lépptecs, és nem diktál eszeveszett tempót, de a „gép forog, az alkotó pihen”. (Az ember tragédiája wink )


Jó fej ez a Madách, kigúnyol minket. Biztosan a szerény előtolási sebesség miatt!
Találjunk ki valamit!
Végül is mindkét esetnek volt szimpatikus eleme!
Váltsunk szoftvert, tegyük rá azt a rámpa görbét, hiszen a fönti grafikonokon látható, van a téglalapocskákon túl is élet ebben a mociban a kék vonalig, csak azon túl nincs! Mivel nem kísértjük a sorsunkat, a vonalat meg sem érintjük, mindig ráhagyással belül maradunk (ez érvényes az összes léptetős grafikonra! Ha korrekt, még egy sarok sem érintheti!)
Rámpa:

Azért ez nem rossz!!!
Megvan a sebesség is, a 12 m/perc (200mm/s), és a gyorsulás is 1 G, igaz ez utóbbi, nem a teljes sebességtartományban, csak 6m/percig, utána csökken, 12m/percnél már nincs meg csak a 0,4 G.
Mindent egybevetve kombináltuk a két előző beállításunkat, minden előnyével, és semmi hátrányunk sem származott belőle! Logikus, hiszen a mechanikánk nem változott, a motor eddig is tudta mindkettőt, csak a szoftveres beállításban képtelenek voltunk mindkettőt kérni szimultán, a rámpa görbe viszont lehetőséget adott nekünk erre.
Ez jó volt! Mit tudhat "jog" módban?


Ez kellemes, mert bár folyamatosan csökken a gyorsulás, ha van elég út a kifutásra, a szán elérheti a 40-50(!)m/perces sebességet is (ez jóval több, mint fél méter/s!) Persze aligha elég a hely. Még az én 1800 mm hosszú Y pályámnak is csak a közepén tudná. Itt nem is számolgatnék, mert ez semmilyen gyakorlati haszonnal nem bír, így abszolút fölösleges (szemfényvesztés), én forgácsolni szeretnék, és nem ide-oda szaladgáltatni faltól falig. És még ha akarnám is, az átlagsebesség tekintetében nem sokat változtatna.
Minden esetre a két másik fönt említett jogmódot, azt viszont stabilan tudja, kompromisszummentesen!


SUMMA:

Működni fog ez!!!!
Még ha nem is lesznek olyan dinamikai képességei mint a szervónak.

A léptető mellett, álljon itt most erről is egy grafikon, rajzoljuk be a 400W-os DC szervót 1:4 lassító áttételben.
Azonos végsebességek mellett:

Hoppá!
Mindkét esetben 200 mm/s (12méter/perc) a maximális hasznos (nem jog) előtolási sebesség, Csakhogy a szervo ezt 1,5 G (!) mellett, míg a léptetőm a szerény 0,4 G-vel éri el.

Mint korábban már mondtam is, szervótól többet várunk el! Itt már 100 Kp a forgácsolási erő igényünk!:


Így is megvan az 1,1 G !!!

Szervo tarolt!

Nézzük, mit látunk, ha a legvacakabb léptető beállítás helyett az eddigi legjobbat állítjuk mellé, azaz a rámpa görbéset!:



Természetesen a szervo most is ver mindent, de már nem annyira siralmas a helyzerünk, mint az imént.

Mindent egybevéve, bemutattam mennyi dinamikai lemondással jár egy 6 Nm-es léptető motoros hajtás a 400W-os szervóhoz képest. Ám azt, hogy kinek mik az igényei, és mi az, amivel még beérheti illetve, hogy mennyit is tudna ezekre áldozni, azt mindenkinek magának kell eldöntenie!


Ui.:
Még valamit!
Az igazsághoz hozzá tartozik az, hogy a hagyományosan (rámpa nélkül) meghajtott léptetőmotoroknál, az iménti téglalapokon kívül van még egy kis "szürke" tartomány* (* úgy, mint a "szürke gazdaság", ami nem tiltott és nem is engedélyezett). Ám, mivel ez nem vonatkozik a teljes forgácsolási sebességtartományra, így a mechanika mozgatásának tervezésekor nem szabad figyelembe venni (G) !!! Viszont az ügyes szaki, aki ismeri a gépét, a forgácsolási erő "rejtett tartalékaként” éppenséggel még hasznosíthatja!
Hogyaszonygya' :
"- Kemény az anyag he'!
- Kéne még kakaó (Kp)!
- No majd kicsi sebességgel tolom neki oszt jóvan' "!
Ezeket az értékeket a tapasztalat fogja megadni, a tervezésben nem mérvadó. A grafikon.


Folyt köv.

© Szobrász 2007. okt. 26. 11:39 | Válasz | #311
Igazán lelkesítő volt itt a tegnapi nap!!!
Jó volt látni, hogy a számítások tanúbizonysága alapján mire képes a DC/AC szervó, ekkora mozgatandó tömegek mellett is!
Jó gyorsulással is elérhető nagy sebesség, és a forgácsolási erőre is maradhat még éppenséggel tartalék.
Igény és méretezés kérdése minden.

Ma viszont vissza kell térnem a valósághoz!
A tárgyalt géphez léptetős rendszerem van!!!
Jó lenne bemutatni, hogy ez hogyan is viselkedik, mekkora lemondásokkal jár a tegnap vesézgetett szervóhoz képest. Erre fogok kísérletet tenni!
A nyomatékgörbék és egyéb izék tanulságos közzététele előtt, ebbe lehet kapaszkodni, smiley :
"Jó lesz a léptető mocis is, csak az a helyzet,
amennyit már ráköltöttél, alig került volna
többe egy szervos rendszer" (Tibor45)

Majd jövök! Most be kell masíroznom a sittre
(kórház). A nevelőtisztem rehab programja szerint havonta kínpadra fektetnek, pedig már mindent bevallottam nekik!!!

© Szobrász 2007. okt. 25. 22:32 | Válasz | #310
Szia Aszbolit!
Válaszoltam is!
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#295)

© Szobrász 2007. okt. 25. 22:08 | Válasz | #309
Nekem nincs gondom a két motorral, a szoftverek kezelik ezt a fajta megoldást, tehát a jelet egyszerre adják ki. Ha a motorok nincsenek szinkronba, az pont azt jelzi, hogy eltérnek a valós elvárástól: igen, ez hiba. De ez egyetlen motor esetén is fennáll, csak nem tűnik fel annyira a szegény felhasználónak, a hiba viszont hiba, a munkadarabon jelentkezni fog. Amennyiben ez még tolerálható egy motor esetén, úgy kettőnél is! Tudom, hogy nem elegáns, de nem sok vizet fog zavarni ez az esetleges szinkronhiba.
Nullpontfelvételnél kell okosnak lenni, utána nincs zizi!
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#308)

© Tibor45 2007. okt. 25. 21:57 | Válasz | #308
Pont azért mert nincs tökéletes szinkronban.
Talán ide is elég lesz a 400W, legfeljebb
kicsit lassúbra veszed a tempót.smiley
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#306)

© Szobrász 2007. okt. 25. 21:38 | Válasz | #307
Talán a legegyszerűbb az, ha ki lehet nyitni, de az = vész-stop! Felnőtt ügyesen ki tudja akasztani, de valani nem fix módon.
(Csak egy kapcsoló az egész.)
Válasz 'Nagy Zoltán' üzenetére (#305)

© Szobrász 2007. okt. 25. 21:35 | Válasz | #306
Jó, de akkor az X-re a 2. példánál maradva 400W, vagy 800W esne? (5 mm-es orsó direktbe)
800-at már nem tudunk meghajtani, igaz?

Miért nem javaslod a két motort, Nincs tökéletes szinkronban az igaz, de a mechanika itt olyan hosszú (Y áthidaló 2200 mm), hogy bírná azt a kis torzulást, a faiparban pedig úgyis csak a 0,1 mm pontosság a követelmény.
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#302)

© Nagy Zoltán 2007. okt. 25. 21:31 | Válasz | #305
Szia Áron!

Hát igen ez a gyári gépeken is így van. Ha nyitva az ajtó nem indul el, ha dolgozik nem bírod kinyitni.
50-es átmérőig mehet.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#303)

© Varsányi Péter 2007. okt. 25. 21:24 | Válasz | #304
Én a "kincstári készletet" még nem dobom piacra...

Mert milyen alkatrészek van már a gépedhez? Orsód már van? az 500mm/mp-es sebességhez 5-ös em. orsó? Ez szerintem 16-os átmérő felett gázos lesz... alatta meg más okból...

Egyébként "egy vagyon" egy-egy ilyen 400W-os pl. SanyoDenki motor... főleg ha új...
Megjegyzem annak 16-os tengelye van... képzelheted mit tud... smiley
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#301)

© Szobrász 2007. okt. 25. 21:24 | Válasz | #303
Szia Zoli!

Tökéletesen igazad van! Ez nagyon fontos, a baj után már nem lehet mit tenni, meg kell azt előzni!!! Gondoltam már erre is, apaként ez kötelező.
1. mivel az egész gép "dobozban" lesz, csak csukott ajtóval - amin lesz biztonsági üveg (telefonfülkéről loptamsmiley - enged dolgozni. Megoldható ez egy vész-stoppal, amit csak hozzáértéssel lehet ideiglenesen kiakasztani, ha kell.
2. Optokapu vész-stopp, belépek: megáll.

Mivel ott a "doboz" valószínű az 1.

Más:
Tudnál 25-os orsót is esztergálni?
Válasz 'Nagy Zoltán' üzenetére (#297)

© Tibor45 2007. okt. 25. 21:21 | Válasz | #302
Nincsenek ekkora motorjaim, illetve nagyobbak
vannak, de nem újak, és sajna AC.
A két motoros szervot nem javasolnám X-nél,
helyette egy motor és vagy egy orsó vagy
összekötés fogazott szíjjal vagy valami más
csúszásmentes technikával.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#301)

© Szobrász 2007. okt. 25. 21:09 | Válasz | #301
Köszönöm, ez remekül hangzik!!!

A 2. változat a tökéletesem optimális! 400 W mindenhová pl.: direktbe, de 5 mm-es menetemelkedéssel (ez ugyan az, mint amit Te írsz). Az X-re kettő. Ez még éppen vezérelhető is! Tényleg mindegy, hogy DC vagy AC? Akkor gondolom DC. Volnának ilyen motorjaid? (5-6db)

Péter!
Esetleg neked?


Köszönöm!
Áron
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#296)

© Varsányi Péter 2007. okt. 25. 20:58 | Válasz | #300
Jesszus...
Egyrészt meg vagyok nyugodva... a 280W-os motorokkal, igaz tesztekben tudot 400mm/s-ot de csak kb. 200mm/s a cél... (remélem beérem ennyivel smiley
Másrészt ekkora gépnél, ekkora sebesség... igencsak top mechanika kell...
de a gyorsítás... az a nagy kérdés... sebességet sokkal könnyebb csinálni...
De nem is olyan sok, másként nézve: 1,8Km/óra... (ha jól számolom)
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#296)

© Tibor45 2007. okt. 25. 19:51 | Válasz | #299
Szia Zoli!
Sajnálom, 800W már erre is képes, ezt kérdezték
tőlem, de:
1. a G kódban, jog setup-ban nem kell maximális
F-et beírni.
2. Ez elméleti maximum lehetőség, amit az 1.
hajtástechnika tudna. Egyesek erre vágynak, ne
vegyük el tőlük a lehetőséget, a kockázat azé,
aki ezt ki is (tudja) használni majd, és van
olyan stabil mechanikája, ami ezt bírná is
hosszútávon.
Válasz 'Nagy Zoltán' üzenetére (#297)

© Nagy Zoltán 2007. okt. 25. 19:34 | Válasz | #298
bocs , fél métert

© Nagy Zoltán 2007. okt. 25. 19:33 | Válasz | #297
500 mm/s!!
A gyakorlatban ez azt jelentené, hogy 1 másodperc alatt tesz meg 1 métert.
Tíbor, szerintem ez egy olyan gépnél ahol alá tud menni egy ember, ez életveszélyes.
Péter gépe figyelmetlenség esetén "csak" az ujjait viszi le. Bár, az is ciki ha 5 sört akar kérni
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#296)

© Tibor45 2007. okt. 25. 19:14 | Válasz | #296
Szia Szobrász!
Szóval a géped főbb paraméteri alapján néhány
alapszámítás, és motor táblázat felhasználásával
a következő megoldásokat javaslom:
- Kiemelt adatok: Az encoder a motorokon
egységesen 512-es ~(500), és 10 mm-es a
golyósorsó menetemelkedése.

1. verzió: P motor=800W, direkt hajtás
Így max. lehetséges sebesség:500 mm/s és 0.02
mm felbontás érhető el.
2. verzió: P motor=400W, 1:2 lassító áttétel.
Így max. lehetséges sebesség:250 mm/s és 0.01
mm felbontás érhető el.
3. verzió: P motor=200W, 1:4 lassító áttétel.
Így max. lehetséges sebesség:125 mm/s és
0.005 mm felbontás érhető el.

A fenti rendszerek egy gyengébb minőségű AC
szervo motort és jobb minőségű DC szervo motort
tételeznek fel, így mindegy a típusa.
Olyan vezérlő progi és PC konfiguráció kell,
ami gond nélkül tud 25600 Hz sebességű step-dir
jeleket is generálni (ezt elvileg minden itt
már tárgyalt progi tudja, a Mach2 azonban necces.
A gyorsulás értékeit max. 2-3 m/s2-ra becsülném,
ehhez is már pontosan kellene a mechanikád
merevségi adatait ismerni. A gyenge konstrukciós
elemeket, rezonancia frekvencia pntokat
egységugrás teszt progival lehet kimutatni egy
adott kész gép esetén.
A fentiek alátámasztásaként mutatok egy képet:

Éppen most tesztelem kemény egységugrás
jelekkel is ezt a kis AC szervos prótpróbapadot,
a talin is látható volt ez a moci is.
(P:250W, 10 mm golyósorsó, 1000 cpr encoder,
1:1.5 áttétel)
Talán ennyit most egy szuszra.smiley
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#293)

© aszbolit 2007. okt. 25. 16:20 | Válasz | #295
Szobrasz, nyugtazd kerlek, hogy megkaptad-e az e-mailem! Koszi!

© Varsányi Péter 2007. okt. 25. 15:02 | Válasz | #294
még hogy unjuk... de hogy!!! azaz nem unjuk!

© Szobrász 2007. okt. 25. 13:47 | Válasz | #293
Dehogy unnak! Nyál csorgatva várják a folytatást, képzeletben már a saját pecsenyéjüket forgatják!

Megvárlak!

(Elfelejtetted tördelni a sorokat, pedig az itt a névjegyed)
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#292)

© Tibor45 2007. okt. 25. 13:35 | Válasz | #292
Nos ezek már biztató input adatok, csak sajnos most picit el kell mennem, ma már egyébként is sokat írtam, mások szerintem unnak minket.smiley
Este folytatjuk...
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#291)

© Szobrász 2007. okt. 25. 12:32 | Válasz | #291
Örülők a reagálásodnak!

A G tervek, mint írtam is vágy szintű maximalista elképzelések, de ha már szervóra adnám a fejemet, nem csak kicsit kellene dinamikusabbnak lennie mint a léptecs, hanem ugrani is kellene vele egy klasszist! Úgy 200%-os legalább legyen a léptecshez mérten, másként nekem nem éri meg.

Ezt az oldalt mára már egyetlen hobbysta sem látogatja, (talán Imi volt az utolsó), mind megélhetési bűnözők smiley (van aki a kenyérért, van aki Baliért nyomul)
Én sem vagyok hobbyista, csak nekem hivatásom amivel foglalkozom, nem a megélhetésem (bizony összeegyeztethetetlenül). A jelen gép pedig "csak" egy eszköz az én kelekónya hivatásomhoz.

Félre a lírát:

X,Y,Z felbontás:
Encodereim 512-osak, szeretem őket, itt porosodnak, nem cserélném le őket.
-Elméleti max felbontási igény úgy 0,02 mm.

Max. gyorsmeneti sebesség:
-Mármint a "Jog"-mód, amikor nem forgácsol? Nekem mindegy, kijön, ami kijön.

Az előtolás irányú max forgácsolási erő:
-Legyen valós 80 Kp
(az imént azért írtam a 100-at, hogy legyen ráhagyás, de erre nyilván van pontosabb számításod)

A vezérlőprogram stepp-dir sebessége:
Amilyennek lennie kell. Majd csak beszerzem a progit smiley! Csak tudja a 6 tengelyes vezérlést, mint a Mach!

Tápegység terhelhetősége:
Úgyszolván bőséges! Egy 3 fázisú ipara hegesztőtrafóból lett a végén, ami így 3 önállótrafónak tekinthető. Jó lenne az összes motort erről hajtani! A végén talán 6 motor lesz összesen. Min. 28, max. 55 Volt a szekunder oldalon még a szűrés előtt (jelenleg 42, tekercsenként lehet más és más) Hogy mekkora áramot bírhat, azt csak az Úr tudja, rettenetesen nagy.


Ezekkel lehet már számolni?

Hú de kíváncsi vagyok!
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#290)

© Tibor45 2007. okt. 25. 11:34 | Válasz | #290
Megtisztelő a kérésed, de van itt pár bökkenő.
Ekkora gépet tudtommal senki nem épített még
itt ezen a Hobby oldalon, és valjuk meg
őszintén ez már nem is ilyen kategória.
Persze ezt a kategóriát már sokan túllépték
mások is igényes, de mégiscsak kisebb
paraméterű CNC gépeikkel.
Elöljáróban ezek a G tervek engem már most
zavarnak, ekkora tömegeknél irreálisnak tartom
(lásd #272 példa).
A következőket kellene tudni, mielőtt mármit
is csinálunk:
- mekkora legyen az X, Y, Z felbontás?
- mekkora legyen a maximális gyorsmeneti
sebesség?
- mekkora a megmunkáláskor (forgácsoláskor)
keletkező előtolás irányú maximális erő?
- milyen a vezérlő programod step-dir sebesség
képessége?
- motoronként mekkora teljeítményű tápegység
áll rendelkezésre, és ezek önállóak, vagy
egy nagy közös tápfeszről tervezel mindent?
Ha ezek a rendszer keret elgondolások, adatok
megvannak, akkor lehet elidulni hajtás
optimalizálás, tervezés témakörben.

© Szobrász 2007. okt. 25. 10:57 | Válasz | #289
Szia Tibor45!

Sosem késő, hisz még nem áll a gép. Csinálnál itt egy kis rendet a fejekben?
Próbáljunk meg - egyenlőre elméletben - a tárgyalt gépre DC szervót tervezni! Segíts kérlek!

A szükséges adatok és a géppel szemben támasztott (első körben az abszolút álombeli maximális) követelmények:

Természetesen szervó esetén (Léptetőnél nem lehetnek ekkorák az elvárások. Nalyd külön kellene azzal is foglalkozni, hogy ott mi volna a realitás a 6,4 Nm-es kínai motorkategóriában. Öröm lesz látni a dinamikai külömbséget!!!)

1. A "B" tengelyről egyenlőre lemondanék, az opcionális továbbfejlesztési lehetőség.
2. "A" tengely lesz, de most még ne tárgyaljuk.

3. "X"
-teljes mozgatandó tömeg: 200Kg.
-remélt gyorsulás 1G (lehetőleg az összes sebességtartományban).
-ez igen sok, és mivel kb. 300 W (?) -on belül kell gondolkodnunk az X-re kapásból két motor kellene, két vezérlővel a két orsóhoz (faipari gép készül, kicsi nyeklés-nyaklás még bőven belefér).

4. "Y"
-teljes mozgatandó tömeg: 80 Kg.
-remélt gyorsulás 1G (lehetőleg az összes sebességtartományban).

5. "Z"
-teljes mozgatandó tömeg: 50 Kg.
-remélt gyorsulás 2G (lehetőleg az összes sebességtartományban).
-a #200-ban ismertetett passzív pneumatikus rugórendszerrel megfejelve, aminek következtében számolhatunk úgy, mintha vízszintes pályán mozogna.

6.Forgácsolási erőhöz fent tartott tartalék: legyen 100 Kp (ez elég kövér).
7.max előtolási sebesség (egy meseszép): 15 méter/perc, azaz 250 mm/sec (ez nem üresjárati seb., ezzel forgácsolni kellene).
8. orsó menetemelkedése: legyen itt 5mm.
9. áttétel: jó lenne a direkt hajtást megcélozni (a 7. pont miatt).
10.Encoder 512 fizikai osztású, nem gondolnám semmilyen módon felszorozni, elég ez, így is bőven tudná a 0,01 mm-t (faiparnak ez is sok).
11. súrlódás: mindenütt gördülő, golyós lineáris vezetékek és golyós orsók.

Szerintem minden, a számításhoz szükséges adat itt van. A fenti követelményeknek a mechanikai rész biztosan eleget tudna tenni. Már csak az a kérdés, hogy milyen motor felelne meg ezeknek, és, hogy azt meg tudnánk e még hajtani!?

Másik kérdésem/kérésem: leírnád (újra) a vezérlőd max képességeit, mint, hány Amper, Volt, Watt, Hz?

Köszönöm!
Áron
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#288)

© Tibor45 2007. okt. 25. 09:51 | Válasz | #288
Jajjj, ne ess túlzásokba!
Még semmi nem késő. Az a lényeg, egy illúzióval
kevesebb van ezután a fejedben.
Jó lesz a léptető mocis is, csak az a helyzet,
amennyit már ráköltöttél, alig került volna
többe egy szervos rendszer, és az azért ilyen
tömegeknél, méreteknél csak komolyabb megoldás
lett volna.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#286)

© Varsányi Péter 2007. okt. 25. 09:32 | Válasz | #287
Ezért jó a "hülyeséget" is megkérdezni... a "hülyeségen" is vitatkozni...
Én ez utóbbiban vagyok a másik véglet ...

Sokan csak olvasnak, és azt hiszik, hogy tudják a választ azaz válszolnak maguknak... és elhiszik. Én magamnak sem hiszek el semmit! Csak ha bebizonyítom!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#286)

© Szobrász 2007. okt. 25. 09:16 | Válasz | #286
Úúúúúúúúúú!

Ez micsoda ÉGÉS!!!
Alig egy évig tartottam e miatt magamat teljes DC sötétségben.
Ááááááááááá!
De jól esik! Mindig is az önirónia volt a kedvencem, most aztán röhöghetek kifulladásig.
Az a ""nyomaték"" görbe, amit akkoriban néztem, nem volt sem színes, sem jelölt, csak ez a két vonal és csókolom, gondolták, tök egyértelmű, melyik melyik... Nem volt az. (kis műszaki zseni)
Talán így már érthető - képzeletben - miért tartottam én bizarrnak a DC-k által nyújtott nyomatékot.

EZENNEL MEGKÖVETLEK!

Mea culpa, mea maxima culpa.

És minden kedves később érkezőnek - mert ezt a topicot fogja még olvasni pár nagyban gondolkodó - üzenem: csak remélni tudom, hogy nem vezettem senkit félre az eddigiekkel, amikor is nem átallottam a DC szervó témába belekonyogni.
És most nincs más dolgom, mint ez:



Ja, hiszen
ezen már túl vagyok ! wink

Áron
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#282)

© Varsányi Péter 2007. okt. 25. 08:49 | Válasz | #285
folyt... szervó topik...
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#284)

© Tibor45 2007. okt. 24. 22:53 | Válasz | #284
Péter! Benned az a fantasztikus, hogy a
a téves elképzeléseidet úgy tudod védeni, és
kinyilatkoztatni, hogy teljesen hülyének
is érezheti magát az, aki vitatkozik Veled.
Ennek ellenére hidd el, sok mindent nem tudsz
még a DC motor "lelkivilágáról", és pár
dologban tuti tévedésben vagy.

"De ezt a kérdést már 10x feltettem Tibornak és nem válaszolt... talán nem tudja?"
Erre pedig már számtalanszor válaszoltam, csak
nem direktbe.
1. Nem nevetséges 125-ös encoder van azon a
gépen, mint a Tieden.
2. Gyanítom AC szervo zizeg benne.
3. Gyanítom, kicsit jobb időállandójú az a motor,
és nagyobb teljesítményű mint a Tied.
4. Gyanítom, kicsit gyorsabb az alapjel küldés,
mint Nálad...
Soroljam még???
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#279)

© Varsányi Péter 2007. okt. 24. 22:24 | Válasz | #283
Megjegyzem, hogy az első szervómotoromat labortápról kipróbáltam... jó-jó működik...
De a szervóvezérlővel ugyanarra a motorra rá sem ismertem... pedíg a labortáp árammérője nem sokkal mutatott többet...
Ha gyors a vezérlő (márpedíg miért ne) akkor csodákra képes egy igazán jó szervómotor...

A lépetetős rendszerem 3 motorral 3 vezérlővel a szekrényben hátha rossszul gondolok valamit...

Ha kicsi lenne a szervómotor...(Bautz 280W) akkor egy egész arzenál van már a szekrényben... egészen a max-ig azaz 80V-20A-es darab is van!
Ha kész leszek és jó lesz... lesz bolhapiac smiley ha nem szélgenerátorok... smiley
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#281)

© Tibor45 2007. okt. 24. 22:21 | Válasz | #282
Igen összekevered, ráadásul ez egy un. alap
terhelési jelleggörbe. Itt semmilyen
szabályzó elektronika nincs a motorra kötve
csak egy fix tápot kap végig. Ez a görbe pont
azt mutatja, micsoda "erő" van benne induláskor
is, hiszen ott a nyomaték maximuma ebben
feltétel rendszerben. A szabályzó azonban ezt
alaposan módosítja, azaz a nyomaték bármikor
"levehető a polcról", ha kell működés közben.
Az AC szervo motor egy kifordított DC, csak a
kefe hiányzik belőle.
Összességében én bízom benne, hogy klassz lesz
a géped, kisebb módosításokat meg a tapasztalatok
alapján szinte mindig kell tenni.
Bízzunk benne, minden a terveid alapján sikerül
majd a valóságban. Pusztán pár veszélyre,
buktatóra próbáltam utalni a hozzászólásaimmal.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#280)

© Szobrász 2007. okt. 24. 22:08 | Válasz | #281
Ha itt tévedtem, akkor tényleg a DC az abszolút nyerő, és egy diagramm elnézése miatt van most léptetőm...
(de szerintem az az AC szervó ami "0 fordulatnál pont olyan "erős",
azaz pont akkora nyomatékú, mint a maximális
fordulaton.")
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#280)

© Szobrász 2007. okt. 24. 21:59 | Válasz | #280
Köszi!

-Rendben, a start-stopp frekvenciát nem azonosítottam ezzel (hiba)

-A rezonanciában igazad van (bár a mikrosteppemmel éppen 1 század mm az elméleti lépegetés)

- De a 3. "- Egy DC motor 0 fordulatnál pont olyan "erős",
azaz pont akkora nyomatékú, mint a maximális
fordulaton. " ????? Hiszen Te magad linkeltél "nyomatékgörbét", amin finoman szólva sem ez látszik, vagy egész egyszerűen összekevertem a nyomatékot az áramfelvétellel?

-Én AC-t nem hasonlítottam léptecshez

Válasz 'Tibor45' üzenetére (#277)

© Varsányi Péter 2007. okt. 24. 21:48 | Válasz | #279
Ezt mind tudom... és ennek ellenére ..
Tudom, hogy egy 4 kilós léptetőmotor 10Nm-et tud induláskor... ugyanilyen "súlyú" szervómotor "natíve" jó ha 1Nm...
De akkor itt "bizonyos kisebb" motorok nem is mennek? Nem is tudják a mechanika surlódását sem legyűrni?
Bizonyára emlékszel amikor Tibor "Stepkirálynak" nevezet a léptetőmotor topikban... Kihoztam a léptetőből a max-ot.. ott könnyű volt mert a "szokásos szervós" dilemmákkal nem kellett foglalkozni, mert egy step jel egy lépés...

Neked a szervó hajtást jelentősen áttételezni kellene... "Kilowattos" kategóriájú motorra gondoltam.

Neked egy óriás géped lesz...
Neked az erő kell a mozdításhoz...

Nekem egy kis gépem lesz... és sebességet akarok!... erre nem kaptam választ, hogyan lehetne... sajnos.

Hogy pl. ezt a gépet mi az ördög hajtja..... mert ez a lehetetlen.... de mégis van?

De ezt a kérdést már 10x feltettem Tibornak és nem válaszolt... talán nem tudja?

Egységugrás teszt: Ez jó egy léptetőhöz, jó egy léptető vezérlőhöz - mert abban nincs hibajel tárolás.
Jó egy szervómotor teszteléséhez, jó két azonos hibajeltárolási memóriával(!) vezérlési rendszer összehasonlítására...
De nem alkalmas két különböző hibajel tárolási képességű vezérlő összehasonlítására...
(mert ha betárolja akkor még nem jelenti azt, hogy ki is adta....)
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#275)

© Szobrász 2007. okt. 24. 21:41 | Válasz | #278
Szia Gege!

Köszi, de már nagyjából minden meg van, így az alu profil is.
Ami mozog, az mégiscsak aluból lesz: könnyebb, jobb a rezonancia, meg aztán szép is smiley!
Válasz 'gege' üzenetére (#276)

© Tibor45 2007. okt. 24. 21:39 | Válasz | #277
Huhhh Áron, micsoda eszmefuttatások, válaszok.
Vannak benne jő gondolatok, de 3 ponton van
szerintem pici hiba:
- "Igen, az időállandó valóban hiányzik, még
nem hallottam senkit léptecsekkel kapcsolatosan
időállandóról beszélni (írni). Talán mert nincs
mit tenni vele." Nos ezt nem tudom, honnan
vetted. A start-stop ferekvencia mint alap is
erről szól, azaz a step motor időállandójáról.
A kommersz step motornak ráadásul borzalmas
nagy a mechanikai időállandója, amit a
forgórész nagy "vastartalma", azaz tehetelenségi
nyomatéka, okoz.
- A nagy orsó menetemelkedésed rendkívül
erős rezonancia és nyomaték oda-visszahatásokat
fog eredményezni, amin a microstep sem fog már
segíteni.
- Egy DC motor 0 fordulatnál pont olyan "erős",
azaz pont akkora nyomatékú, mint a maximális
fordulaton. Ha pedig kell, akkor a szabályzó
ezt akár megtízszerezi bármikor. Így nagyon
gyorsan indul. Nekem Péterrel csak az
adott motor és adott orsó vonatkozásában van
lassító javaslatom.
Mellesleg két azonos kubatúrájú AC szervo
és step motor közül sajna a stepnek nem nagyobb
a csúcsnyomatéka, ezt is rosszul tudod.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#274)

© gege 2007. okt. 24. 21:20 | Válasz | #276
gratula a nagy elhatározáshoz!!!Olvasom a hozzászólásokat és kérdőn figyelem a méretezési gondokat.Nem hiszem,h építőjellegű lenne a hozzászólásom,de hátha....
Szerintem az I gerendákat ugy merevítsd meg,h kivágatsz ugyan abból az 500-as I profilból háromszögeket, hegesztetsz rájuk peremet a függőleges befogón és így teljes hosszában fogatod hozzá az I gerendákhoz....szerintem ennél merevebb nem kell.Átmenő csavarkötés rendben,körmös alátétekkel, lazulást gátló anya + csavarrögzítő stb. Az I profil a legideálisabb függőleges terhelésre legnagyobb inercianyomatékot visel el....én ha neked való volnék az Y tengelyt is I gerendából csinálnám és arra építeném rá a vezetőket.Sajnos az acél tömege elég nagy ezért jelentős lehet a behajlása,DE ha könnyítőfuratokkal kikönnyíted kb.150- 200 mm-esekkel, mit sem veszt a merevségéből hossz irányban,de annál többet a súlyából.Sőtt ha két I gerenda lenne az Y tengelyed kikönnyítve....az kész darupálya lenne a terhelhetőséget illetően.És külön jó,h 500mm magas,mert a Z mechanikát teljes kinyúlásakor is nagyobb erőkar tartja az oldalirányú erőkkel szemben......tudd meg az I gerenda adatait /legnagyobb megengedett nyomatékok/ és a mechanika tömegéből és mozgásából, forgácsolási jellemzőkből tudsz terhelési adatokat számolni és akkor már tudod a mechanikát igénybevételekre méretezni /húzó-nyomó,hajlító,nyíró,csavaró ill. az összetett igénybevételek/.Feltételezem,h ezekkel tisztában vagy,de ha netán mégse,akkor tudok róla anyagot küldeni.....sok sikert!!!

© Szobrász 2007. okt. 24. 20:52 | Válasz | #275
A hobbysták pont azért szeretik a léptetőt, mert meglehetősen tág vele a játéktér, természetesen csak önnön korlátain belül. Mindenféle mechanikai változtatás nélkül lehet vele jó gyorsulást elérni kis végsebességgel, és fordítva, nagyobb végsebességet kis gyorsulás mellett. Egy nem mérnöki munkával megtervezett mechanika esetében, amiről senki nem tud semmit pontosan előre, ez egészen jól jöhet. A végső próbánál még picit variábilis.
De ezt tudod jól, sokat próbálgatjátok Ti is.

A szervónál meg teljességgel megkerülhetetlenek a tények, Te vagy az egyetlen, aki nem így gondolja.

Elmondom mi a különbség, tök érthetően (ezért kellene áttételezned a szervódat).:

Sok egyéb mellett a két rendszer között van egy alapvető hozzáállási különbség.
A lényeg a két motor nyomatékgörbéjében van:
Léptecs: induláskor nagy nyomaték, amit kis fordulatszámig tart, aztán nagyobb fordulatoknál esik, és végül túró, már semmit sem ér!

Dc motor (szervó): Induláskor meglehetősen szerény nyomaték, ami a fordulatszámmal arányban nőttön nől, és a végén elképesztően erős!

Ja! Ide vele! "elképesztő erő"!

De - és ez az amit figyelmen kívül hagysz, Tibor meg nem bír veled (talán már nem is akar):
Annak a szerencsétlen Dc motornak el kell indulnia, ez biztos, e nélkül nem megy, és pont itt harmatosabb a nyomatéka. Amikor az áttételt méretezed, mindig ezzel a nyomatékkal kellene számolnod, aminek nem csak a mechanikát kell mozgatnia, de még a forgácsoláshoz is kell legyen benne komoly tartalék. Ez tehát megkerülhetetlen, mert egy cnc mindig elindul és megáll és elindul és megáll...

Ezzel szemben a léptető:

Ez akkor harmatos (illetve túró) ha közepes-magas a fordulata, de indításkor éppenséggel nagyon is erős!

Ezeket mind Te is tudod, de had vonjam le a konklúziót:

Ha egy léptecs picit alulméretezett (áttétel), az még dolgozhat, csak q lassú előtolásra lesz képes a rendszer ami szívfájdító, de elindul (!!!), meg is áll, ha nem hajszoljuk a számára elérhetetlen sebességet.

Ha viszont egy szervó akármennyire is, de alulméretezett (áttétel), az hiába jó és erős ha éppen elinduláskor kevés a nyomatéka (forgácsolási erővel sosem számolsz), egyszerűen szenved, nem megy, (ezért buktál az egységugratási teszten akkorát)!

Nincs mese, az elindulást nem lehet megkerülni (Dc mocik), A nagyobb fordulaton való hajtást viszont igen (léptecs), még ha szánalmas is a vánszorgás!

Tibor biztosan megírja, hogy több helyen tévedek, ebben és abban, de a mondanivalóm lényegében biztosan egyetért, csak neki nem kenyere az ilyem pórias tálalás, a műszaki nyelvet és gondolkodást én sem adnám oda semmiért, ha lenne.

Nehogy azt hidd, hogy kötekedek, csak nekem így sikerült levezetnem magamban azt, hogy miért lett NÁLAD jobb a léptető, mint a szervó (ez tény, dicsérték is. Mindenki).
Egy biztos, nem azért mert az a jobb!



Még egyszer: nem, nem vagyok léptető párti, csak nekem az van, megpróbálom, lesz ami lesz!
Válasz 'Varsányi Péter' üzenetére (#271)

© Szobrász 2007. okt. 24. 20:51 | Válasz | #274
Köszönöm szépen!

Tudom, hogy egy "lomha állat", nem is kísérletezek én ekkora behemóttal, csak írtam, hogy van. Nyilván okkal van.

Igen, az időállandó valóban hiányzik, még nem hallottam senkit léptecsekkel kapcsolatosan időállandóról beszélni (írni). Talán mert nincs mit tenni vele.
De egy apróságot azért megemlítenék: Ha a léptecsnek 20 mm-es orsót adunk direkt hajtás mellett (Nálam így lesz), egy szervónak pedig 5 mm-es orsót 2-3 szoros lassító áttétellel (Péternek ügye ezt javasolod -jogosan), s ha a végeredmény (szán) tekintetében azonos dinamikával kívánunk mozgatni tömeget, akkor ez a bizonyos elvárt időállandó a léptecs esetében majdnem tized akkora mint a szervónál (ezért olyan fontos ott)
Miközben a vége(!) - tehát a mozgatott akármi - azonos módon szalad (aztán ahogyan nő a sebesség, a dc kimutatja a foga fehérjét...) Az említett időállandós szorzási különbség (a túlzó bár lehetséges példában tízszeres) viszont fennáll.
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#272)
© sanyaa
2016.nov.16 09:12 | #3
© Tibor45 2007. okt. 24. 19:54 | Válasz | #273
Pár betűt most látom elgépeltem, de talán
érthető (pl. egységugrás).smiley
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#272)

© Tibor45 2007. okt. 24. 19:46 | Válasz | #272
"Egyébként (pusztán elméletileg) elérhető lenne, "bármilyen" gyorsulás, csak méretezés kérdése az egész."
Ezt nem egészen értem....
Az egész gondolatmenetedből hiányzik az
időállandó figyelembevétele. A 37 Nm-es motor
egy "lomha állat" ~4 kg acél forgórésszel.
Javaslom, végezzél pár egységugár tesztet,
meglátod, milyen elkeserítő erdmények fognak
születni ekkora nyomatékú stepmotoroknál.
Sok pénzt tudsz megspórolni ilyen tesztekkel,
mert ha már az összszerelt gépednél derül ki
kezdheted elölről az egészet.
Egyébként egy kijózanító példa:
Ha 200 mm/s -ra gyorsulna a géped 100 ms alatt
(ami már necces a géped tömegét figyelembevéve),
ez "még csak" 2 m/s2 azaz 1/5 G lenne.
Egyébként sok helyes, és okos gondolatot
leírtál, ami a hajtás méretézés alaplépéseit
illeti, gratula.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#270)

© Varsányi Péter 2007. okt. 24. 19:22 | Válasz | #271
Én fent tartom... ebben az esetben szervó... Pedíg nem vetem el a léptetős vezérlést sem!
De meglátjuk...
Motor - vezérlő - Áram - feszültség - nyomaték - sebesség... mind passzolnia kell... ez pedíg nehéz lesz... kicsi a "játéktér" ... azaz kevés van.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#270)

© Szobrász 2007. okt. 24. 19:05 | Válasz | #270
Szia Tibor!

A léptetőt nem tudom elfelejteni, mert van, nincs mit tennem. G-100-al lesz megpatkolva (nem akarom kihúzni vele a gyufát, tudjuk, hogy ez nem szervó, de legalább koordináta vezérel; szóval jobb, mint nélküle).
A több G nem cél, én sem erre tervezek, csak példaként írtam az I gerendák terhelésével kapcsolatban. Fölé lőttem, mégse 50 kg-írjak már egy ekkora I gerendának, az nem feladat.

Egyébként (pusztán elméletileg) elérhető lenne, "bármilyen" gyorsulás, csak méretezés kérdése az egész. A léptető nem mai technika, nehéz kézben tartani, ha téveszt, akkor csókolom, de ereje az pl. (kis fordulatszámon) van, csak az alá kell mindent méretezni és kész.

-Elvárásokat felmérni
-Nyomatékgörbéket megvizsgálni (ez a legérdekesebb)
-Bekalkulálni a forgácsoló erőt
-A mozgatott tömeget (súrlódást)
-Menetemelkedést, áttételt ehhez igazítani
-motort pedig nagyokat is lehet találni
Pl.: 37 Nm! elképesztő! (lap alján)
Ezeket már gyorsító áttétellel kell használni. Csak tessék nagyon figyelni a nyomatékgörbéket, mert esik, esik!

De Mindenkinek, aki hasonló álmokat szövöget :
Szervó, Szervó, Szervó! Ez nem vicc.

(ja, és ha lehet AC wink )
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#268)

© Varsányi Péter 2007. okt. 24. 18:43 | Válasz | #269
Tibivel egyetértek! Szervósra csináld... több a mozgástered...Sőt megkockáztatom még olcsóbb is a várható teljesítmény igények miatt!
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#268)

© Tibor45 2007. okt. 24. 18:16 | Válasz | #268
Szia Szobrász!
Én a helyedbe ekkora gépnél elfelejteném a
léptető motorokat.
A több g gyorsulás pedig a Te mechanikádnál
és jelenlegi hajtásoddal lehetelen,
szerintem nem számoltál utána, csak írtál
valamit.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#260)

© Tibor45 2007. okt. 24. 18:14 | Válasz | #267
Szia Szobrász!
Én a helyedbe ekkora gépnél elfelejteném a
léptető motorokat.
A több g gyorsulás pedig a Te mechanikádnál
és jelenlegi hajtásoddal lehetelen,
szerintem nem számoltál utána, csak írtál
valamit.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#260)

© Szobrász 2007. okt. 24. 17:25 | Válasz | #266
Szia Zoli!

Igazad van, tényleg alá lehet dúcolni utólag is, ha kell (nem valószínű, 100 Kp nem olyan vészes)!

Nem szívesen gyengíteném a portált én sem, csak bemutattam Lacinak a külömbséget.

Kaptál levelet!
Válasz 'Nagy Zoltán' üzenetére (#264)

© Szobrász 2007. okt. 24. 17:20 | Válasz | #265
Kicsit átdolgoztam,:




Viszont így már nem olyan stabil az Y gerenda támaszkodása az X kocsikra. Mondjuk: közepes-jó, de nem tökéletes.
Válasz 'D.Laci' üzenetére (#263)

© Nagy Zoltán 2007. okt. 24. 17:09 | Válasz | #264
Szia Áron!

Szerintem alapjában véve jó lesz a géped. Ha valahol mégis gyengének találnád még utólag is lehet merevítést tenni a kritikus pontokra.

© D.Laci 2007. okt. 24. 17:03 | Válasz | #263
Az "Y" gerenda lehet hoszabb mint a linvez. Igy a kecske is jollakik és a káposzta is megmarad.
A "x" kocsikra jó maszivan legyen rögzitve az "y" gerenda, ne csak egy kis ponton mert különben lóf.asztse ér az egész.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#262)

© Szobrász 2007. okt. 24. 16:55 | Válasz | #262
Vagy csak majdnem a közepére, hogy könnyebb legyen a sín felcsavarozása!

Így:


és az Y hasznos hossz sem változik, csak a bejelölt helyen kellene átdolgozni... kicsit nyegle. (az emelőmagasságra, amit szintén jelöltem szükségem lenne, a Z mérete miatt)
Válasz 'D.Laci' üzenetére (#257)

© HJózsi 2007. okt. 24. 16:42 | Válasz | #261
Ahaaa... most már éérteeemmm ... eddig is kb. erre gondoltaaamm...
Kíváncsian várom a megvalósítást, néha dobjál fel képeket róla!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#255)

© Szobrász 2007. okt. 24. 16:33 | Válasz | #260
Az a kérdés, hogy bár valóban a képen bemutatott pont a leggyengébb eleme a tervemnek, mennyire gond ez??? Itt ügye a Z tömeg föl le mozgatásának kell "csak" ellenállnia. Ez 50 Kg. Ha 2 G-vel is mozgatnám, az akkor is csak 100 Kp. Tehát a kérdés az, ezt bírja e jelentős vertikális irányú mocorgás nélkul. ???

© Szobrász 2007. okt. 24. 16:27 | Válasz | #259
U profil nekem is eszembe jutott, de nincs ekkora, csak 300-as. a másik mérete pedig 100, így nem olyan merev.

Laci ötlete kézenfekvő, szintén gondoltam rá, viszont úgy csökkenne az Y hasznos mozgási tere.
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#258)

© aszbolit 2007. okt. 24. 16:15 | Válasz | #258
Az I helyett, amelyek fuggolegesen allnak. De az is jo, amit Laci mond.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#256)

© D.Laci 2007. okt. 24. 16:09 | Válasz | #257
A lineáris vezetőt helyezd az "I" gerenda közepére.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#253)

© Szobrász 2007. okt. 24. 16:05 | Válasz | #256
??? Hová
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#254)

© Szobrász 2007. okt. 24. 16:05 | Válasz | #255
Nem.

A "Z" lesz ebből, + a 2db sín!!!
Az "Y" pedig 2db ilyenből, + a 2 db sín, ami igen, merevíti még

Az animáció mégegyszer

Alapvetően fát de rá fogok harapni a kőre is (csak csiszolás).



Válasz 'HJózsi' üzenetére (#252)

© aszbolit 2007. okt. 24. 15:59 | Válasz | #254
U profil?

© Szobrász 2007. okt. 24. 15:57 | Válasz | #253
A váznak szerintem ez itt a leggyengébb pontja:



Az X sín alatt. Itt 16 mm vastag az I gerenda, de alátámasztása nincsen! Ennek a szárnynak a benyúlása 100mm az I közepétől (a gerinctől) mérve. I gerenda méretei, az 500-asról van szó

Másik:

Mivel az egészet 4 db gumiszőnyegre kívánom helyezni a családi béke érdekében, ezért az egésznek állati merevnek kell lennie, hogy minden "együtt" mozogjon, hiszen a padlózat adta statikát elvesztem a gumicsillapítók miatt...
Vagy legalábbis a munkaasztalnak, és a megmunkáló motornak az egymáshoz viszonyított nem szándékos mocorgását kell minimalizálni. Láttok ebben bibit? Én nem.

© HJózsi 2007. okt. 24. 15:55 | Válasz | #252
Ja, ami a Z tengelyt tartja (Y mozgás)... ~2m .... " Az EBBől lesz" - Meggyőző... sín még merevít rajta...
Mit tervezel megmunkálni vele?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#248)

© Szobrász 2007. okt. 24. 15:43 | Válasz | #251
Válasz 'barath27' üzenetére (#250)

© barath27 2007. okt. 24. 15:09 | Válasz | #250
Ház ez sem egy íróasztali darab lesz.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#249)

© Szobrász 2007. okt. 24. 12:22 | Válasz | #249
Ami a vázat illeti, nem fúrnék bele menetet, átmenő csavarokra gondoltam.
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#247)

© Szobrász 2007. okt. 24. 12:20 | Válasz | #248
Szia!

A négyzetháló 100mm-es osztású, tehát szép nagy a masina smiley!





"fortunát tartó híd" ??? Mire gondolsz, így nem tiszta. A "Z"-re? Az EBBől lesz + 2db ILYEN sín.
Válasz 'HJózsi' üzenetére (#246)

© aszbolit 2007. okt. 24. 12:02 | Válasz | #247
Te tudod! Ha belefer...

Egy gyakorlati javaslat: menetfuro helyett majd hasznalj menetformazot.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#245)

© HJózsi 2007. okt. 24. 11:46 | Válasz | #246
Mik lennének a gép méretei? A gerenda megvan, 500mm magas. A rajz alapján igen nagy masina van készülőben, nem egy asztali nyákmaró ... A fortunát tartó hidat miből tervezed? Annak a merevségét meg kellene vizsgálni kihajlásra (vízszintes), esetleg erősíteni ...
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#238)

© Szobrász 2007. okt. 24. 11:45 | Válasz | #245
Vagy 200 az ára, de nemkem ez rendben van. Mindenütt csavar kötés, roppant egyszerű, szerintem q merev és még tömege is van, hogy ne másszon el a gép.
Ez nem egy kis költségvetésű masina, az egészhez viszonyítva nem halálos ez az anyagár. Én maradok a nagymamánál (ez jó smiley).
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#244)

© aszbolit 2007. okt. 24. 11:31 | Válasz | #244
En valahogy kivaltanam a "nagymama" (gy.k.: I, meg gy.k.: nagy-i) gerendakat. Nem lehet valami koltseghatekony. Vagy?

Irok a masik topikba is.

© Szobrász 2007. okt. 24. 11:26 | Válasz | #243
Szia Adrián!

Magam is így látom, de az 1. esetben legalább a külső szárnyat tartom és az "I" teteje, tehát a vízszintes vastagabb anyag (16 mm) mint a függőleges gerinc (10 mm). A 2. esetben ott, ahol a gerinc csatlakozik a vízszintes "I tetővel" egy forgáspot jön létre, amit csakis ez a pont tart... ugyanakkor itt meredekebb az andrásolás szöge, tehát merevebb.

Persze lehet, hogy tényleg mindegy, hiszen az andrás nem a teljes hosszon, csakis két ponton tart.

Egyébként az egészhez mit szólsz?

Még valami. Ha benézel a fortuna topic-ba, Te ügye nem használsz porvédőt, pedig kerámiát nyomatsz???

Köszi

Áron
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#242)

© aszbolit 2007. okt. 24. 10:57 | Válasz | #242
Az en meglatasom, hogy teljesen mindegy melyik andrasolast hasznalod. A fuggoleges terhet az I gerenda ket belso szarnya kapja mindket esetben. A fuggoleges es a belso vizszintes kozotti elnel.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#238)

© Hunka Tibor 2007. okt. 23. 21:49 | Válasz | #241
pont erröl irtam , ha ott lessz azt kell jol megoldani !!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#240)

© Szobrász 2007. okt. 23. 21:39 | Válasz | #240
A "B" tengely nincs rajta a rajzon!!!
Csak a helye, az egy nagy üresség!
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#239)

© Hunka Tibor 2007. okt. 23. 21:32 | Válasz | #239
a B részét tartom gyengének .Képzeld el amikor dolgozni fog .
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#238)

© Szobrász 2007. okt. 23. 21:21 | Válasz | #238
Üdvözlöm az urakat!!!

Talán végső formát nyert a terv; közszemlére tenném, szívesen vennék minden hozzászólást!!!

Menjünk szépen sorjában!

Tehát először a váz:
Ipe 500-as "I" gerendákból lesz
(infó itt: http://www.cnctar.hunbay.com/Szobr%e1sz/ipe.pdf)






ITT találtok egy animációt is a gépről.

Szerintem ez megfelelően merev és egyszerűen kivitelezhető megoldás, nem utolsó sorban pedig, áttelepíthető, ha kell, míg a beton az ügye nem. Nem olcsó az acél, de ez nem gond, megszerzem.

Az első konkrét kérdésem az andrásolással kapcsolatos:
Ti hová csavaroznátok, melyik lenne az erősebb?

1.


2.


Mindenütt csavarkötésre gondoltam.
Valahogyan így nézne ki egy andrás:


Előre is köszönök minden hozzászólást, észrevételt!

Üdv.:
Áron

© Merkel Géza 2007. aug. 02. 14:33 | Válasz | #237
Szia Áron!
Meglátod Te is beleszeretsz majd "alkotásodba" mint az ókori Pygmalion. Sok örömet, boldogságot a kicsihez.

© Szobrász 2007. aug. 01. 23:39 | Válasz | #236
Nagyon szépen köszönjük a jókívánságokat!!!

© Amatőr 2007. júl. 27. 21:53 | Válasz | #235
Sok boldogságot és sok szerencsét kívánok Nektek!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#227)

© Robika37 2007. júl. 27. 21:43 | Válasz | #234
Gratulálok!!
Jó egészséget és sok örömöt kívánok mindhármótoknak !!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#227)

© sasi 2007. júl. 27. 19:10 | Válasz | #233
Gratulálok, és én is üdvözöllek a lányos apák (nálam 3:1) táborában!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#227)

© Motoros 2007. júl. 27. 18:43 | Válasz | #232
Gratulálok, és üdvözöllek a lányos apák táborában!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#227)

© Hunka Tibor 2007. júl. 27. 18:02 | Válasz | #231
Gratulálok és sok boldogságot kivánok az egész családnak!Éld meg hogy érett nö legyen belölle !!
tibor
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#227)

© kilkenny 2007. júl. 27. 16:50 | Válasz | #230
Gratulálok!

© HobbyCNC 2007. júl. 27. 16:25 | Válasz | #229
Gratulálok én is!
Minden földi és azon túli jót kívánok!!!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#227)

© tramp 2007. júl. 27. 16:13 | Válasz | #228
Gratulálok és sok boldogságot kivánok az egész családnak!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#227)

© Szobrász 2007. júl. 27. 16:10 | Válasz | #227
Had osszam meg veletek az örömömet!!!
Vasárnap 14.21-kor Kislányom született!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Borbála 3 kiló 30 dekával és 55 cm-vel jött a világra, a második házassági évfordulónk napján! Gyönyörű, egészséges!

Erős mechanika smiley)))))
Pontos is smiley))))

Áron

© Szobrász 2007. jún. 11. 15:59 | Válasz | #226
Sziasztok!

Ez a pneumatikus munkahenger (32mm*400mm) lesz a Z rásegítés, mint ahogyan azt a #200-as ban írtam. Az egész csak 1 Kg, és azt is az Y cipeli majd.

© Szobrász 2007. jún. 11. 13:19 | Válasz | #225
Értem! Köszönöm, kicsit akkor fölé lövök. Kell a táp már a kísérlethez is...
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#224)

© Tibor45 2007. jún. 11. 13:15 | Válasz | #224
Nézd, én 0.5-ös terhelési tényezővel számoltam.
(ugyanis megmunkálás közben nem fogsz
nagy előtolással dolgozni, valamint a PWM is
ritkán megy át DC üzemmódba.
De az igazi az lenne, ha tennél egy kísérletet
egy tápról minden hajtásodra, és a mérések
függvényében hoznád meg a végső döntésedet.

© Szobrász 2007. jún. 11. 13:04 | Válasz | #223
A 216-ban a motorok mellett a fázisonkénti áramot adtam meg (ha igy kell mondani...de az adatlapról talán világos is), Párhuzamosan ez kapásbol kétszerese. Ezzel számoltál? (Tovább nem hitetlenkedek) Köszi!
Áron

(Egyébként e fölé, tehát a kétszeres fölé érdemes jumperelni az áramot?)
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#222)

© Tibor45 2007. jún. 11. 12:27 | Válasz | #222
Én azokkal számoltam, amiket Te megadtál a
216-ban. 10.000 uF/63/100 V kondikat javaslok
minimum, ha több nem baj. Ja és jó kis bika,
min. 16A-es Greatz hidakat.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#221)

© Szobrász 2007. jún. 11. 12:13 | Válasz | #221
Tyűűű! Ez a 3 kicsi elég is az 5db motorhoz??? Én klasszisokkal nagyobbakra gondoltam. Köszönöm szépen!!
Milyen kondi kellene rá? (Szeretném kompletten rendelni.)
Az X-hez 80 Volttal számoltál?
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#220)

© Tibor45 2007. jún. 11. 11:49 | Válasz | #220
Szia Áron!
Ezeket javasolnám:
X: NT200
Y,Z: NT320
A,B: NT200
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#216)

© Szobrász 2007. jún. 11. 10:24 | Válasz | #219
Bocsánat István, szólj, törölj bármit!


"Talán" tudnál Te is segíteni!? (Pont ezeket a motorokat forgalmazod Te is.) Nem böknél rá nekem a megfelelő VA-es toroidra? Mekkora legyen és hány?
Válasz 'HobbyCNC' üzenetére (#218)

© HobbyCNC 2007. jún. 11. 07:20 | Válasz | #218
Miért nem a gyártó/forgalmazótól kérdezed meg (van nekik fórumu is..)?!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#217)

© Szobrász 2007. jún. 10. 20:58 | Válasz | #217
Persze a legnagyobb (X) motor bírná akár a 80V-ot is (tovább nem feszegetném a vezérlő tudását)
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#216)

© Szobrász 2007. jún. 10. 20:48 | Válasz | #216
Üdvözlöm az Urakat!

Végre-valahára megépíttetném a tápegységeket. Ehhez tényleg zöld vagyok, úgyhogy a segítségeteket szeretném kérni ez ügyben!

Adatok:
Tengelyenkénti bipoláris mikrolépéses vezérlőim vannak, 5db:


Párhuzamosan(!) szeretném a motorokat bekötni.

A motorok:

- X: (12 Nm) 2.9 A (a vezérlő és a motorok eredeti "gazdája" párhuzamos módban megküldi ezt a vezérlő maximális áramával!)

- Y: (6,4 Nm) 3.2 A

- Z: (6,4 Nm) 3.2 A

- A: (4.0 Nm) 2.5 A

- B: (4.0 Nm) 2.5 A

A motorok adatlapja: Itt

Úgy tudom, van egy elméleti 24-es szorzó, amit a motor eredeti feszültségéhez képest nem szabad átlépni a fesszel.

Ennek fényében:
Az X-re kellene 72V
Az Y-ra és a Z-re 60V
Az A-ra és a B-re 45V

Itt vannak a Toroid trafók: link

A kérdésem a következő: Melyiket válasszam a fönti linken???

Én vagyok, nem tudom.(még egyszer: párhuzamosan kötném, esetleg magasabb árammal. A vezérlő, mint látjátok, bírná.)

Köszönöm:
Áron

© Szobrász 2007. máj. 06. 16:10 | Válasz | #215
Szervusz György!

Ez nagyon jó!!!! (Haláli, oltári, hulla jó... smiley )

Külön öröm a számomra, hogy a felépítése nagyon hasonlít az én elképzelésemhez! Mondhatni, ugyanaz, csak az enyém kisebb lesz.

Nagyon szépen köszönöm!!!
Válasz 'Szalai György' üzenetére (#212)

© HobbyCNC 2007. máj. 03. 19:33 | Válasz | #214
Megtörtént! Máskor csak egy Entert üss két kép közé!
Válasz 'Szalai György' üzenetére (#213)

© Szalai György 2007. máj. 03. 19:22 | Válasz | #213
Na ezt elég balfék módon sikerült ide beillesztenem.
Kérem a moderátort, hogy ha tudja esetleg tegye őket helyre, vagy ha az sok macera, akkor pár nap mulva törölje.
Köszönöm és elnézést.
Eddig ez egy szép topik volt.

© Szalai György 2007. máj. 03. 19:18 | Válasz | #212
Szia Szobrász!
Sok idő eltelt mióta irtam ide, és azóta érzem adósnak magam ezekkel a képekkel.









A motorok szerintem 3f indukciós típusok, semmi léptető, semmi kefés.
Valószínűleg frekvenciaváltóról hajtva, ami esetleg gyorsítani és fékezni is tudja őket.
Hangjában a megmunkáló szerszám zaja dominál, motorzaj nincs.
Sebessége alacsony, így a nagy tömegek is kicsi lendülettel mozgathatók, és van idő az egészség megőrzésre. (Védőital!)
Nem a felhasználó építette, de már nélkülözhetetlen a számára. (Neki is függőséget okozott.)
Ennyit szedtem össze róla, persze hézagos, ha kell még valami részletes ismeret megpróbálom megszerezni.

Válasz 'Szalai György' üzenetére (#32)

© Bicska 2007. máj. 03. 18:38 | Válasz | #211
Én láttam (persze nem élőben) iylen nagy gépet ugyancsak "autómodell" készítés közben, agyagból faragta a kocsit.

© Hunka Tibor 2007. máj. 02. 22:26 | Válasz | #210
a sárga a hab

© Hunka Tibor 2007. máj. 02. 22:25 | Válasz | #209
A KETTÖ KÖZÖTT AZ A KÜLÖMBSÉG HOGY AZ EGYIK MÉRÖGÉP A MÉSIK PEDIG ÉPITI A MODELT POLIURETÁN HABBOL
Válasz 'Amatőr' üzenetére (#208)

© Amatőr 2007. máj. 02. 22:21 | Válasz | #208
Szinte ugyanaz a gyakorlatban:
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#207)

© Hunka Tibor 2007. máj. 02. 22:10 | Válasz | #207
Ha még emlékszel a levelemre , hogy én hogy oldanám meg , hát igy

© Hunka Tibor 2007. máj. 02. 22:08 | Válasz | #206
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#205)

© Szobrász 2007. ápr. 28. 19:24 | Válasz | #205
Válasz 'Égető Csaba' üzenetére (#204)

© Égető Csaba 2007. ápr. 28. 18:39 | Válasz | #204
Üdv!
A munkahelyen ilyen rásegités van Z tengelyen.4 éve volt feltöltve a tarály!Jól müködik!Mozgatott suly kb 200kg+4.tengely 40kg.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#200)

© Szobrász 2007. ápr. 28. 12:31 | Válasz | #203
Lehet, hogy ez még bekerül egyszer a "Mechanikai ötletek" menübe!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#200)

© Szobrász 2007. ápr. 28. 12:27 | Válasz | #202
Mottó: "Az ember akinek nincs vesztenivalója."
(Az ilyenek mindig veszélyesek! )
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#201)

© Hunka Tibor 2007. ápr. 28. 12:08 | Válasz | #201
sZIA SZOBRÁSZ
elv jó , meg kell csinálni , vesziteni valod nincs !
Tibor
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#200)

© Szobrász 2007. ápr. 28. 12:00 | Válasz | #200
Z tengely passzív légrugórendszeres rásegítése nyomás alatt tartott levegőtartállyal:


-Adott egy kompresszor (aminek utáljuk a hangját) 50 literes tartállyal, 11 bar max megengedett nyomással.

-Csatlakoztatunk hozzá (flexibilis pneumatika csővel) egy pneumatika munkahengert, amit fel is szerelünk a Z-re.
(esetemben 500 mm munkahosszon, 500N erő -50Kg- kifejtését várjuk el tőle)

-Bekapcsoljuk a kompresszort, és addig növeljük a tartályban a nyomást, amíg éppen megmozdítja fölfelé a komplett Z-t. Majd kikapcsoljuk, és reményeink szerint többet be sem kell izzítanunk!

Matek:
-ha a légtartály 50 liter, pl.: 10bar nyomással, akkor egy ehhez csatlakoztatott 25 mm átmérőjű munkahenger éppen 500N -50Kg- erő kifejtésére képes.

-a munkahossz 500 mm, aminek a teljes űrtartalma (amennyi levegőre teljesen kitolt állapotban szüksége van) 0.25 liter.

-Miért fontos ez?:
Mert ez csak 0.5%-a a tartály űrmértékének, azaz, a henger betolt állapotában sem növeli meg jelentős mértékben a teljes rendszer nyomását, így az gyakorlatilag minden helyzetében lineárisnak mondható (fogjuk rá).



A Fenti számítás csak egy példa volt, a gyakorlatban én valószínűleg 2 db 25 mm átmérőjű munkahengert használnék.
Okok:
- jót tesz a Z-nek, ha szimmetrikusan emelgetem két oldalról.
- Ám ami talán fontosabb ebben az esetben csak 5 Bar nyomást kell elérnem a rendszeren belül, és amivel ez "passzív", fontos, hogy mindenütt légmentes legyen a tömítés és ne szökjön a levegő. Kisseb nyomásnál úgy vélem ez egyszerűbb.
Igaz, két hengerrel számolva a teljes munkahossz esetén már 1%-os nyomáskülönbség lép fel a rendszeren belül, de ez még cseppet sem zavaró...

Röviden ennyi.
Fabrikálóbb lelkületű emberek, ha nem kívánnak "megválni" szeretett kompresszoruktól, használhatnak kiszuperált bojlermagot is tartály gyanánt, amit akár egy jobb pumpával is feltölthetnek pár bar-ral. A számok és a méretek természetesen mindenkinél mások lesznek, de az elv ugyanaz!

Ha levegőveszteség lépne fel, csak pótolni kell kicsit. De nincs vezérlés, fölösleges a biztonsági szelep, nem kell a nyomásmérő óra. A cnc áramtalanított állapotában úgyis látjuk, hogy emel-e!

Még egy apróság!:
Mivel a Z golyósorsója gyakorlatilag sehogyan sem lehet önzáró, hajlamos a leesésre áramszünet, vagy egyéb zavar esetén. Ennek megelőzése érdekében érdemes a passzív pneumatikus rendszerünkben kis túlnyomást biztosítanunk, hogy a portál ne lefelé hanem inkább (csöppet) fölfelé mozogjon.
Így a motorunk lényegében nem "emeli" hanem "letolja" a Z-t.
(biztos vagyok benne, hogy ennek ellenére is megküzd majd a forgácsolási erővel, ami ekkora tömegnél -nálam 50Kg a Z- aligha jelentős hányad.

Remélem hasznos volt ezt végigolvasni!

Üdvözlettel:
Szobrász
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#199)

© Szobrász 2007. ápr. 28. 10:57 | Válasz | #199
Aludtam egyet erre a passzív "kiegyensúlyozó" rendszerre, és azt gondolom van rá igen egyszerű megoldás! (a feladat nem kicsi, nálam 50 Kg lesz a Z!)
A #190-es bejegyzésemben nem igen számolok a közeg rugalmasságával, pedig ez a kulcs, ám nem a megszokott csomagtartó-légrugós elven! annak a nyomása tényleg nem lineáris, illetve rettenetesen lomha is! (A nyomás linearitása sem kis ügy, mivel 500 mm-es Z mozgást tervezek. Ekkora hosszon már nagyon nagy a nyomáskülönbség, és a légrugó is állati nagy.)
Nem beszélve a #190-es megoldási terv irányváltáskor fellépő "belengési" hajlamosságáról! Ezt a léptető tartónyomatéka még lehet hogy tolerálná (nem tudom, már nem is fontos) de a szervó ezt szereti a legkevésbé!

A megoldás, mint oly sokszor az ötlet egyszerűségében rejlik, amit most megosztok Veletek:

© Szobrász 2007. ápr. 28. 10:43 | Válasz | #198
Ne bántsuk a gravitációt! Nagyon jól jön az nekünk. Én személy szerint nagyon vonzónak találom!

© Hunka Tibor 2007. ápr. 27. 20:43 | Válasz | #197
a GRAVITÁCIORA nincs tudományos magyarázat !!
Tibor
Válasz 'nagaoka' üzenetére (#196)

© nagaoka 2007. ápr. 27. 19:56 | Válasz | #196
Szia Áron!
....és állítólag a dongó aerodinamikailag nem repülhet,állítják a tudósok,csak erről a dongó még nem tud. A légrúgó lehet,hogy olyan mint a dongó ne nekem a gépen a Z tengelyt ez "segíti". A torony,a maró motor,stb a komplett Z 11 kg a rúgó "nyomása" 8 kg ,igy szerintem a Z motornak csak 3 kg kell emelgetni( most abba ne másszunk bele,hogy mennyire lineáris a rúgó nyomás) persze sokkal egyszerűbb lenne ha ez a fránya gravitáció nem akkora lenne amekkora és a Z nem csak lefelé menne.Szóval nálam bevált.

© Hunka Tibor 2007. ápr. 27. 08:57 | Válasz | #195
Bocsi nem müködhet is hanem alkalmazzák !!!
Tibor

© lovas gyula 2007. ápr. 26. 21:40 | Válasz | #194
Miután mégegyszer elolvastam helyesbitenem kell önmagamat.Te egy passziv rendszert gondoltál ki ami egy méretezett súllyal akár müködhetne is. Elnézést!
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#193)

© lovas gyula 2007. ápr. 26. 21:33 | Válasz | #193
Ez az út csak pneumatikával járható! hidraulikával egyszerű módszerrel nem.Viszont rásegités ürügyén nagyon jól össze tudja gyürni a golyós orsót.Ha a hidraulika olajat is egy léptető vagy szervómotor adagolná akkor nincs probléma, de ilyenformán a hidraulikus hajtás kiválthatja a motoros megoldást.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#190)

© Hunka Tibor 2007. ápr. 26. 15:19 | Válasz | #192
Szia szobrász
Nagyon sokáig én is filoztam ehez hasonlo megoldáson és okos emberek azt mondták hogy sokkal jobb megoldás ha légrugoval oldod meg pl a kocsik hátso ajtaját ez emeli föl , ha rossz akor éeted meg a müködését !! a BIBUSZ-nál nagyon értik ezt a témát !! . amugy pedig gyere az uj topikba !!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#191)

© Szobrász 2007. ápr. 26. 14:48 | Válasz | #191
Vagy a képen szereplő géphez nem megy a kompresszor állandóan? Azaz nincs levegőkieresztés lefelé menetben???
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#190)

© Szobrász 2007. ápr. 26. 14:37 | Válasz | #190
Sziasztok!

Volna nekem egy hajmeresztő ötletem!
Volt már szó korábban a Z tengely pneumatikus emeléséről, amolyan rásegítő emelés gyanánt...
Nagy tömegű Z emelésnél ez bevált szokás, Pl:


Igen, DE!: Ehhez kompresszor is kell, ami ugyan van, de a hangja az valami elviselhetetlen!

- Mi lenne, ha a két munkahenger közül csak az egyik lenna a gépen (lehet persze párban is), úgy mint a fotón, a másik pedig gép mellett!!! a földön állna!!!, rajta egy megfelelő mértékű súllyal. A kettőt összekötni, és kész is az emelentyű (már amennyiben nem szivárog egy ilyen)

- Hidraulikával ugyanez pepitában...

Mit szóltok hozzá? Meredek?

© Amatőr 2007. ápr. 17. 14:12 | Válasz | #189
Hát igen.. ha nem használod a gépet legalább tusolásra megfelel.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#187)

© Amatőr 2007. ápr. 17. 14:10 | Válasz | #188
"A felhordás történhet ecsettel vagy teddy-hengerrel, stb."
Ezek szerint nem gond a függőleges felületek kezelése.
"A cementhez képest magas ára miatt azonban csak vékony fedőrétegként felhordva lehet gazdaságos."
Ezt a hátrányos tulajdonságát szemben az előnyeivel Neked kell mérlegelned. A festésnél azért valószínűleg esztétikusabb és tartósabb is.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#186)

© Szobrász 2007. ápr. 17. 14:06 | Válasz | #187
Szerintem ezen elég a gép elkészítése után elgondolkodni, de talonban tartom.
Vagy ott vannak a különféle medence festékek (csurom vizesen is kibírnak pár szezont, ha vékonyan viszik fel). Lefolyó mindenesetre lesz.
Válasz 'Amatőr' üzenetére (#184)

© Szobrász 2007. ápr. 17. 13:57 | Válasz | #186
Kivonatolva:

"A cementhez képest magas ára miatt azonban csak vékony fedőrétegként felhordva lehet gazdaságos."

"A felhordás történhet ecsettel vagy teddy-hengerrel, stb."
Válasz 'Amatőr' üzenetére (#184)

© Szobrász 2007. ápr. 17. 13:52 | Válasz | #185
Ezt írják:

"Műgyanta-beton

A műgyanta kötésű beton ill. habarcs szerkezete annyiban tér el a hagyományos betontól, hogy a homokot vagy a kavicsot műgyanta köti össze. A hagyományos beton valamennyi rossz, hátrányos tulajdonságát a cementnek köszönheti, ezért ennek helyettesítésével készült beton egyes mechanikai tulajdonságaiban nagyságrendekkel múlja felül a hagyományos beton tulajdonságait. A jobb mechanikai tulajdonságok mellett még vízálló, fagyálló, vegyszerálló, pormentes, tisztítható. A cementhez képest magas ára miatt azonban csak vékony fedőrétegként felhordva lehet gazdaságos.
• A hagyományos aljzatbetonban dilatációs hézagokat kell készíteni, melynek hézagait puhafa léccel kell kitölteni.
• A szükséges lejtéseket az aljzatbetonban kell kiképezni.
• Az aljzatbetonban előzetesen ki kell alakítani a későbbiekben bennmaradó szerkezetek helyét.( pl. gépalap, csatorna,stb.)
• Az aljzatbeton felületét fa simítóval egyenletesen, glettelés, cementszórás nélkül simítsa el.
• A műgyantabeton felhordása előtt az aljzatbetont tisztítsa meg mindennemű szennyeződéstől és a portól.
• Az aljzatbeton víztartalma max. 4% lehet.
• Az így elkészített aljzatbetont az általános ismereteknél taglalt táblázat szerinti arányban kevert műgyantával alapozni kell.
• A felhordás történhet ecsettel vagy teddy-hengerrel, stb.
• A bekevert műgyantát keverje össze száraz homokkal vagy kaviccsal.( víztartalom max.4%)
• Javasolt keverési arány : 1 rész műgyanta, 5-8 rész homok.
• A nyers műgyantabetont terítse el egyenletesen, tömörítse, majd simítsa el.
• A simító szerszám olajozása megkönnyíti a simíthatóságot, mert csökkenti a gyanta tapadását a szerszámhoz.
• Az egy táblában elkészíthető műgyantabeton felülete max.16 m lehet.
• Ennél nagyobb felület esetén az aljzatbeton dilatációs hézagjai felé a műgyantabetonon is dilatációs hézagokat kell kialakítani.
• Megszilárdulás után a dilatációs hézagokat a kereskedelemben kapható hézagoló kittel lehet kitölteni.( pl. Urex, Siloplast)
"

Tehát: ecset, teddy-henger
Válasz 'Amatőr' üzenetére (#184)

© Amatőr 2007. ápr. 17. 13:06 | Válasz | #184
Csak egy ötlet: beton alapú épületeknél remekül alkalmazható a műgyanta alapú önterülő padló ami vízálló, könnyen tisztítható és nem jön fel. Hogy nem vízszintes felületre hogyan lehet felhordani azt talán egy szakember tudná megmondani. Egy kérdést talán megér.
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#183)

© lovas gyula 2007. ápr. 17. 12:22 | Válasz | #183
A frissen kizsaluzott beton még akár szép is lehet, a szürkének a felhasznált cementöl függő árnyalata. Ha a zsalú kellő igényeséggel készült ( megtartotta a tervezett méretet és sima egyenletes) A vibrált beton egyébként ilyen.A festést azért emlitettem mert ez az újszerű kinézet sajnos nem végleges.A fröcskölő kenőanyag vagy más egyéb hamar leopárd börbe öltözteti a nedvszivó betont. Magam is láttam már hámló foszladozó beton felületet, de az nagy valószinüséggel a szélsöséges hömérséklet, vagy a nem megfelelő festékanyagnak volt köszönhető.A festésröl és néhány más dologban is tanácsot szoktam kérni több helyröl is, és hidd el"kiszinesedik" a világ mert két egybehangzó tanácsot,véleményt ritkán hallani.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#182)

© Szobrász 2007. ápr. 17. 11:21 | Válasz | #182
Szia Gyula!

Ez az áthidaló beton igen jól hangzik! A zsalut fából csinálom, jórészt EZEKBŐL a lapokból. A betont nem gondoltam lefesteni, kevés értelmét látom. Apropó! : ami a képeken nem látszik, rakok az alapba egy lefolyót is, a későbbiekben még hasznos lehet. nem tudom a vízállóságon mennyit javítana a festés, lehet hogy csak egy folyton hámló nyavalya lenne.

Áron
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#181)

© lovas gyula 2007. ápr. 16. 19:56 | Válasz | #181
Az áthidalókhoz ajánlott beton az ami elérhető áron megfelelő.Milyen zsalut fogsz használni fémet vagy fábol ácsoltat?A kész betonvázat tervezed e lefesteni? Mifelénk úgy mondták a kömüvesek, hogy amig köt a beton el lehet azon töprengeni mit rontottunk el.Ezt ajánlom mindenki figyelmébe aki betonból bármit is készit,ugyanis nincs mód az ismétlésre.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#178)

© Szobrász 2007. ápr. 16. 16:36 | Válasz | #180
3D Studio Max 3.1 (nem erre való)
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#179)

© Hunka Tibor 2007. ápr. 16. 15:59 | Válasz | #179
Szobrász ez mivel lett rajzolva ?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#177)

© Szobrász 2007. ápr. 16. 14:56 | Válasz | #178
Melyik betont választanád? Van választék!
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#173)

© Szobrász 2007. ápr. 16. 14:47 | Válasz | #177
Fönt van a file a mappámban alu25.max néven
itt.
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#176)

© Hunka Tibor 2007. ápr. 16. 14:17 | Válasz | #176
Szia Szobrász
Van ház amit ugy épitenek , hogy nikecell (HUNGAROCELL)ellemeket raknak egymásra és az üregbe öntik a betont .
Várom a filét
tibor
UI : a kutyával nem várnék !!!

© Szobrász 2007. ápr. 16. 14:05 | Válasz | #175
Nálunk sem én lakok a szomszédban smiley))

A kisbabával elköltöztek a fiatalok, így Őt nem zavarom, ám a harci kutyájuk még itt lakik...
(közös kert, egy db "fogdmeg" kutyus, és jó néhány orvisi látlelet nálunk. Ez ám a csuda jó világ. Ha csak hozzá ér a feleségemhez, szétszedem, addig nem.)

Teljes hangdobozt tervezek a gép köré (4 oldal + plafon) csak erről még nincs értelme beszélni.

Amikor a betont bele vibrátorozom a kalodába, és az egyik oldalon nikecell van, az összepasszírozódik. Vajon nem roskad ez össze-vissza a rázás és a kötés közben? Nem lehet ebből "lazulás" a betonban?
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#173)

© Szobrász 2007. ápr. 16. 13:44 | Válasz | #174
Szervusz!

Először csak 3 tengelyes lesz. A továbbiakban - a fejlesztés után lesz csak 5 tengelyes, a "Z" alá(!) építve (így ér le az alapig). Való igaz, az 5 tengely jelentős méretveszteséggel jár, X, Y és Z irányban is!



A helyzet még az ábrán (csalva) bemutatottnál is rosszabb, mivel a maró hátával is számolni kell (ebben az esetben nincs különbség a két elv között. Nincs mit tenni, ez kompromisszum: majd áthelyezem a végállas kapcsolókat. Az igazi az lenne, ha a vezérlő program tisztában lenne a gép valós fizikai felépítésével.

Tudtok ilyet (ahol be lehetne táplálni a gép 3d koordinátáit)?
Valami hasonlóra gondolok:
MINT EZ ITT
Válasz 'Trapista' üzenetére (#171)
© sanyaa
2016.nov.16 09:12 | #2
© lovas gyula 2007. ápr. 16. 13:31 | Válasz | #173
Véleményem szerint ennek a váznak nem lesz számottevő "saját" hangja. Ami pedig a munkazajt illeti, hát az a levegő közvetitésével eljut a falakig az ablakokig.A helyedben megvárnám az első munkatapasztalatokat és aszerint dönteném el a a hangszigetelés mértékét.A nikecell pedig jó hangszigetelő és ami nem lényegtelen gyorsan lehet vele dolgozni. Nemrégen egy hasonló problémát úgy orvosoltunk,hogy erös függönyöket huztunk 10-15 cm a falaktól körben. Igy kimélve meg a szomszédokat egy házistudió ártalmaitól.Az eredmény minket kielégitett, bár nem én laktam a szomszédban)))
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#170)

© Trapista 2007. ápr. 16. 13:22 | Válasz | #172

© Trapista 2007. ápr. 16. 13:21 | Válasz | #171
Hali.
"Semmi ellenvetés a tervel kapcsolatban???"
Ha több tengelyt akarsz rátenni, van-e elég hely hátul, nem akad bele a hátfalba???
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#170)

© Szobrász 2007. ápr. 16. 11:53 | Válasz | #170
Semmi ellenvetés a tervel kapcsolatban???

El sem hiszem! Lehet, hogy végre eltaláltam?
Legyetek szívesek kössetek bele, mutassatok gyenge pontot, mert ha nem, akkor nekiállok!


Gyula, mit szólsz az említett nikecellhez (#165) ? Beválhat (egyébként is szükséges lenne mindenhová hangszigetelésnek)

© Szobrász 2007. ápr. 16. 11:42 | Válasz | #169
Szia!

Rendben, fölteszem (.max formátumban), bár még igen nyers, még ki kell dolgoznom a részleteket is.

Áron
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#168)

© Hunka Tibor 2007. ápr. 14. 22:33 | Válasz | #168
Szia Szobrász
Légszives tedd publikussá a géped tervét ha lehet IGES STL WRLM formátumban a felhasználok mappái- ba feltöltve : csak azért , hogy más is tudjon javaslattal élni.
Köszönöm a névnapi jokivánságot
Tibor
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#166)

© lovas gyula 2007. ápr. 14. 20:19 | Válasz | #167
Köszönöm és ugyanezt kivánom a fórumot olvasó Tiboroknak.
Úgy gondolom, hogy már többször is átgondoltad az épités fázisait beleértve a beton vasalását és kiöntését. Ha van a környezetedben olyan ember aki járatos a beton technológiában akkor csak nagyon csendben, a gép alapját képező betonlemez vasalását kell nagyon körültekintöen elvégezni.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#165)

© Szobrász 2007. ápr. 14. 18:55 | Válasz | #166
ITT egy kép a helyszínről.

© Szobrász 2007. ápr. 14. 18:46 | Válasz | #165
Szervusz Gyula! (Boldog névnapot!)

Akkor nem rögzítem a falhoz, így talán a rezgések is kevésbé szaladnak végig a házon. Bár a fal jó lett volna zsalunak, tehet hogy leburkolom valamivel (talán nikecel? amit a beton összepasszíroz a maga igényei szerint) így képezi az egyik oldali zsalut, mindamellett nem lesz merev kontakt a fal és a gépváz (beton) között.
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#164)

© lovas gyula 2007. ápr. 14. 15:35 | Válasz | #164
Szia Szobrász!
Nekem kimondottan tezszik, annál is inkább mert az én készülő gépem is hasonló "teknő" lesz csak az felül még át lesz kötve úgy mintha felül is egy alapja lenne. Erre azért van szükség mert nem tudok ilyen komoly alapot késziteni mint te, és a felhasználás is merőben más jellegű.A falhoz nem erösiteném a te helyedben! Egy ház oldalfalai és a padló nem tud egy egységet alkotni és ilyenformán ne a gép váza képezen ellensúlyt.

© Szobrász 2007. ápr. 14. 13:53 | Válasz | #163
Szervusz Sasi!
Köszi!

Lehet, hogy elég lenne, de paranoiás vagyok smiley! A lehető legkevesebb rezgést szeretném átadni a falnak (a ház falának) a szomszédok viszonylagos nyugalma érdekében. (Sajnos egybe van építve 3 ház és egy a betonkoszorúnk is.)

- Alul és hátul természetesen nem lesz ilyen vastag.
Válasz 'sasi' üzenetére (#162)

© sasi 2007. ápr. 14. 13:42 | Válasz | #162
Szervusz Szobrász!

Örülök, hogy újra itt vagy!
Tetszik a terved, talán a 300 mm-es betonvastagság tűnik soknak, a fele nem lenne elegendő?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#161)

© Szobrász 2007. ápr. 14. 12:33 | Válasz | #161
Sziasztok!

Köszönöm az eddigi hozzászólásaitokat (és az ez utániakat is)!

Nos, úgy látom, én jártam itt a legrégebben. Jó lenne, ha egyszerű lustaságra hivatkozhatnék, de ez sajna nem volna igaz…
A dolog úgy áll, hogy jelentősen alább kell adnom – ami a gép méreteit és költségvetését illeti – oka: mint égen a csillag.
Így a már meglévő agyagokból kell gazdálkodnom. Persze így sem lesz éppen csöpp!
Alapvetően ezt a stratégiát követném:



Lehet, hogy már találkoztatok is ezzel a képpel a Neten.

Az én tervem azért eltér ettől. Egybeöntött (vibráció mellett) monolit vasbeton lenne a váz, méghozzá "leültetve" az egész csupán csípő magasságig ér. Ez egy amolyan elől nyitott "medence" ágy. Kivitelezése viszonylag egyszerű, ára elhanyagolható. Itt a rajz:





- A boltívre csak azért van szükségem, hogy, az esetlegesen hosszabb munkadarabokkal is elbánhassak.

- A betonteknő teteje a vasszerkezettel öntés előtt egybehegesztett vas (úgy 3-4 cm szélesen)
Kötés után ette ragasztással 1 cm vastagságú alumíniumcsíkot helyeznék.

- az így nyert felület síkba hozatalát pedig a már előzőleg komplettre szerelt teljes mozgó ("Y") portálra bízom, amit erre a feladatra ideiglenesen az "X" fölé szerelnék (90 fokban elfordítva), majd síkba marnám vele a fent említett két db alumínium felületet. A portált leszerelése után az így kapott sík felületekre szerelem a 2 db X sínt.


Nagyon várom a véleményeteket! Ti vagytok a lektoraim!

Ne habozzatok írni, ha bármilyen rosszallás, vagy esetleg helyeslés fogalmazódik meg bennetek!

Jó lenne, ha a jövő hónapban már ki is önthetném smiley .

Előre is kösz!
Áron


Ja még mielőtt elfelejteném!:
A betonteknő a sarokba kerül, így mód van a komoly vastagságú falhoz való rögzítésére. A műterem padlózata pedig - a normál alapozáson túl - teljes felületében vasráccsal erősített beton.

© victorhu 2007. ápr. 01. 08:43 | Válasz | #160
Sziasztok!
Rég jártam a fórumban, így örömmel olvastam Szobrász önálló témává lett óriásgépéről. Tiszteletre méltó vállalkozás, még ha van is sok buktatója.
Szobrász!
Legyen erőd és lehetőséged végigvinni!
Házépítő emberként az összes ellenkező javaslattal szemben mégis egy betonos ötletet adnék. Stabil és olcsó vázszerkezetet betonból kéne csinálni. Egy ekkora berendezést mindenképp alapozni kell, ellenőrizve a födém vagy a padló teherbírását. Ez lehet pontszerű, vagy - inkább - vashállóval erősítettt lemez. Ennek a sarkaira építenék oszlopzsalu-kőből nény lábat. Lehet bele vasalást is tenni, majd ki kell betonozni. A mozgó portállal párhuzamosan összefognám a tetejét, pl. bontott fűtési vascsővel, csak, hogy ne akarjon szétdőlni. A hosszanti oldalán fektetnék rá két beton áthidaló gerendát http://www.bvmepelem.hu/aadjelu/index.php Ezek nem feszített beton szerkezetek, vagyis kevésbé rugóznak. A tetejük elég ragyavert, ezért két-két deszkát, pl. asztalos pillanatszorítóval nekinyomva megzsaluznám még néhány centi magasra. Ezt a zsaluzatot kellene nagyon pontosan vízszintesbe, egy síkba állítani. Érdemes lehetne egy lézeres szintezőt kölcsönkérni. Az így beállított zsalut kitölteném pl. önterülő aljzatkiegyenlítővel, amit akár fibrinnel is lehetne erősíteni, hogy a vastagabb rétegben se repedjen.
Ezzel előállt két, olyan felület, amire szerelhető már a portált vezető sín. Innentől jöhet az alumínium felépítmény, hogy a mozgatott részek tömege minél kisebb legyen.
Szerintem ez az egész vázszerkezet megvan 100 eFt-ből akkor is, ha nem Te betonozol.
Üdv
szepygab

© tramp 2007. feb. 26. 19:35 | Válasz | #159
Szivesen!
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#158)

© Hunka Tibor 2007. feb. 26. 19:29 | Válasz | #158
Szia tramp 3::::
Köszi a segitséget és remélem többet nem hibázom el !!
Tibor
Válasz 'Arany János' üzenetére (#154)

© Arany János 2007. feb. 26. 18:57 | Válasz | #157
Egyetértek!!!
Ha valaki figyelmesen megnézi a képeket láthatja, hogy csupa vastagfalú anyagot használtak hozzájuk. Betonnal nem sújosbították a felépítményt, erről a csatlakozópontok árulkodnak.
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#156)

© Hunka Tibor 2007. feb. 26. 18:25 | Válasz | #156
Szia Arany J:
Nem igazán a beton miatt raktam be , hanem a méretek miatt !! Tehát van megoldás csak másolni kellene !
Tibor

Válasz 'Arany János' üzenetére (#154)

© Trapista 2007. feb. 24. 16:40 | Válasz | #155
Hali.
ezeket a gépeket daruból kellene csinálni olcsón

© Arany János 2007. feb. 24. 15:33 | Válasz | #154
Szia Tibor!
Ezek közül az ARBOA-n kívül van betonlábú?
Mert ránézésre ezt az egyet tippelem annak.
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#150)

© tramp 2007. feb. 24. 15:10 | Válasz | #153


© tramp 2007. feb. 24. 15:06 | Válasz | #152


© tramp 2007. feb. 24. 15:01 | Válasz | #151
Amit kijelöltem pirossal aszt a cimet kell a hivatkozáshoz megadni."Természetesen annál a képnél amit beakarsz linkelni"Katt a képre jobb egér és tulajdonságok.

© Hunka Tibor 2007. feb. 24. 14:42 | Válasz | #150
felhasználok mappái = hunka tibor
légyszi nézétek meg !!
Tibor

© Hunka Tibor 2007. feb. 24. 14:35 | Válasz | #149
file tárházbol nem tudom belinkelni miért???

© Hunka Tibor 2007. feb. 24. 14:34 | Válasz | #148

© Hunka Tibor 2007. feb. 24. 14:32 | Válasz | #147


© Hunka Tibor 2007. feb. 24. 13:24 | Válasz | #146
sziasztok
bocsi ezt tényleg elszurtam !!
Tibor
Válasz 'HobbyCNC' üzenetére (#144)

© Hunka Tibor 2007. feb. 24. 13:24 | Válasz | #145
sziasztok
bocsi ezt tényleg elszurtam !!
Tibor
Válasz 'HobbyCNC' üzenetére (#144)

© HobbyCNC 2007. feb. 22. 18:51 | Válasz | #144
Ne linkelj a saját gépedről képet mert az senkinek sem fog megjelenni!!!
Tölsd fel valahova előtte és onnét linkelj!!!
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#141)

© vers 2007. feb. 22. 18:13 | Válasz | #143
persze mert a gépéröl linkelt mintha szerver lenne sad, elöbb föl kéne rakni egy tárhelyre
Válasz 'Arany János' üzenetére (#142)

© Arany János 2007. feb. 22. 18:10 | Válasz | #142
Szia Tibor!
Lehet, hogy balfék vagyok de nemtudom megnézni amiket felraktál, mert nálam csak kis fehér négyzet látható piros X-el a közepén.
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#141)

© Hunka Tibor 2007. feb. 22. 17:35 | Válasz | #141
Csak ez nagyobb

Kompozit megmunkálo gép.

© Hunka Tibor 2007. feb. 22. 17:33 | Válasz | #140
Sziasztok
magyar megoldás nagy gépre (tököli repülötés )

Tibor

© Arany János 2007. feb. 21. 06:36 | Válasz | #139
Ennél a pontnál jöhet képbe a már említett HEB.
Aminek a merevítését lényegesen kevesebb munkával meg lehet oldani és a vastagabb anyagú "falak" miatt ahangja is kisebb! A purhabróltongueríma rezgéscsillapítónak tartom. Remekül bevált az építőiparban és a gépjárműveknél: pl. szendvicspanel, mint "fal", hűtőfelépítmény. Utóbbi esetben zenedoboz lenne minden hússzállító autó, mert a hűtőrendszer is a felépítményen foglal helyet.
Válasz 'tomasz' üzenetére (#138)

© tomasz 2007. feb. 21. 00:04 | Válasz | #138
Elobb-utobb belatjatok, hogy
vagy ontveny haz kell, ami ugye belul tele van merevito bordakkal is a nagy gepeknel...

vagy a hazi kozelites a zartszelveny/cso racsszerkezet, kivul kazanlemzzel lemezzel beboritva....

Ez utobbival lehet olcson kozeliteni az ontveny gepvazak suly:merveseg mutatojat

A rezges csillapitasa viszont biztosan gyengebb lesz, hiszen az acelban nincsenek meg azok a grafit lemezkek(gombocskek), amik az ontottvasban igen.

Homokkal kar kitolteni, nem fogja a vaz beremegeset kelleon csillapitani...

A beremeges, rezges ellen ketdolog ved
- a kis szabad (megfogas nelekuli)hosszak
- a nem azonos kiosztasu bordazat, racsozat, megfogas...szoval az aperiodikussag a meretekben
amik rezghetnenek...azaz a szethangolas!!!
merthogy nem hangszert akarunk epiteni smiley

Mellesleg megmunkalas szempontjabol, jobb ha a gepvaz magasabb frekin rezeg, mintha alacsonyon
Ezert is kar a tomeggel lefele vinni a hangolast....szerintem.

Szoval szerintem, zartszelveny racsos vaz
kaznlmez boritasal...
Igen bika lesz igy a vaz, viszonylag keves es olcso anyagbol, mikozben a rivid szabad anyaghosszak miatt nem tud csak egesz magas frekvencian rezonalnai esetleg.

Ilyen szerkezttel valsozinuleg nem is a vaz fog berezonalni, hanem a golyos szanok, mert azok "lazabb" szerkezetek lesznek...

© Bicska 2007. feb. 20. 18:43 | Válasz | #137
Gondoltam, ha idézőjelbe tezsem a mondatomat, akkor némi iróniával fog bírni, és poénként veszitek..
Válasz 'Arany János' üzenetére (#132)

© tyutyi 2007. feb. 20. 14:57 | Válasz | #136
Talán a folyami homok(szürke) a legjobb, nagyon kis szemcséjű és ebből adódóan nagyobb tömeget képvisel azonos térfogaton.
Ez az ősi módszer tényleg verhetetlen smiley
Válasz 'Imi' üzenetére (#135)

© Imi 2007. feb. 20. 14:37 | Válasz | #135
Lehet, hogy ez az igazi Kolombus tojása! Nagy a tömege, csillapítja a rezgést és ócsó! Ha jól ki van szárítva, egy viszonylag kis furaton át is betölthető, tömörre lehet rázogatni aztán ledugaszolni az egészet. Csak ne kelljen arrébb vinni takarításkorwink
Válasz 'vers' üzenetére (#134)

© vers 2007. feb. 20. 10:27 | Válasz | #134
a hangfalzémában jártasak azt mondják a legjobb hangfal váza üreges és homokkal töltik ki

© Imi 2007. feb. 20. 09:53 | Válasz | #133
Szerintem a két anyag nem azonos kategóriába tartozik.A PUR hab nagyon jó vékony lemezek (fém és műanyag) megtámasztására, de biztos vagyok benne, hogy a zártszelvény kiröhögi. Ebbe vele azonos szilárdságú anyag illik. Pl egyszerű beton, ha valahol egy nyitvahagyott felületen ki tud száradni. A másik a sokat emlegetett polimerbeton, ami szilárd, de rugalmas, rezgéselnyelő. Erről persze jobb lenne egy szakértőt megkérdezni, pl. akinek ez volt sok egyéb mellett az egyik kutatási témája a Műanyagipari Kutató Intézetben. (Lásd "CNC géphez szerkezeti anyagok" #685)
Válasz 'Arany János' üzenetére (#132)

© Arany János 2007. feb. 20. 06:10 | Válasz | #132
Jóreggelt!
A két anyagot nem kellene így megkülönböztetni!
A "vasúti sin" sem tudna megfelelően működni beton "talpfák" nélkül. Visszatérve a hangokra,
(Szobrász gépétől függetlenül): mi a véleményetek a zártszelvények (oszlopok) "púrhabbal" történő kitöltéséről?
Válasz 'Bicska' üzenetére (#130)

© lovas gyula 2007. feb. 19. 20:45 | Válasz | #131
Szia Tibor!
Rögtön itt egy átgondolásra való alternativa a vasúti sin. Szerintem túlságosan is specifikus nem fér be az én gondolatiságomba.Ha egy nagyobb kert méretű gépbe gondolkodnék és azt elérhető áron akarnám megvalósitani fontolóra venném.Valószinünek tartom, hogy Bicska felajánlaná a betont mint a témához tartozó nélkülönözhetetlen anyagot és én örömmel fogadnám.
Válasz 'Hunka Tibor' üzenetére (#129)

© Bicska 2007. feb. 19. 20:05 | Válasz | #130
"Sztem a beton elavult...a vasúti sín sokkal praktikusabbb"

© Hunka Tibor 2007. feb. 19. 19:22 | Válasz | #129
Szia Gyula
Szerintem össze kéne tenni a tudásunkat , hátha kisül belöle valami !!
Tibor
Ui a célom hogy elviselhetö legyen az ára !
én nem giga gépet épitek csak emberi léptéküt .
Tibor

© lovas gyula 2007. feb. 19. 19:09 | Válasz | #128
Úgy képzelem a függöleges oszlopok kibetonozását, hogy a teljesen kihegesztett oszlop alját nyitva hagyjuk amely keresztmetszeten gond nélkül elvégezhető a beavatkozás.Mivel még senki nem tudja, hogy a belinkelt CNC gép ki van e öntve igy csak találgatni lehet. Ez egy lehetséges módszer, nyilván van több is.
Tibor!
A polimerbetonos technológiáról magam is szeretnék többet tudni, a köbméterenkénti több százezer forintos ár számomra az alternativ megoldások keresését jelenti. A #86 sasi belinkelte a cement zsebkönyvet! csak ajánlani tudom. Már többször áttúrtam a netet valami használható beton technológoiáról, nem jártam sikerrel. A céljaink azonosak, gépváz tekintetében még az elérhető legjobb kompromisszumot keresem. Ha egy publikálható szintre jutok közzéteszem.
Válasz 'Arany János' üzenetére (#126)

© vers 2007. feb. 19. 18:54 | Válasz | #127
mindenki ház méretü cnc-t épit, hát betojok sad
érdeklne ki mire használná a betonozott cncket???


© Arany János 2007. feb. 19. 18:16 | Válasz | #126
Természetesen egyetértek! Tapasztalataim csak "kerítés oszlop" és 60t-s monolitbeton hídmérleg. Az előbbit eltörheti egy egyszerű ütvefúro is. Természetesen ez nem törvényszerű! Bocsánat az okoskodásért!
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#124)

© Hunka Tibor 2007. feb. 19. 18:10 | Válasz | #125
Szia gyula
Légyszi linkeld be a polimerbetonos megoldásokat mert most épülö gépem polimerbetonos lessz és szeretnék tanulni !!
Tibor
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#124)

© lovas gyula 2007. feb. 19. 17:53 | Válasz | #124
Minden irónia nélkül mondom.Soha nem késő tapasztalatot gyüjteni!Egyébként én minden gond nélkül kitöltöm betonnal, ha egy kicsit gondolkodsz neked is beugrik.Nem gondolom,hogy ez egy leendő vita alapja lehetne.Elegendő megnézni néhány jó és gyatra konstrukciót és leszürni a tanulságot. Azért abban ugye egyetértünk, hogy elöbb fog egy ablak vagy egy vékony lemez 1Khz rezegni mint egy kilométerkő.
Ezek meg az én tapasztalataim.
Üdv. Lovas Gyula
Válasz 'Arany János' üzenetére (#123)

© Arany János 2007. feb. 19. 14:56 | Válasz | #123
Bocs! "hétköznapi" beton!!!
Válasz 'Arany János' üzenetére (#122)

© Arany János 2007. feb. 19. 14:53 | Válasz | #122
Szia Gyula!
Valószínűleg nincs benne beton, mert a beton nem szereti,ha utólag hegesztenek mellette! Ez pedig minden oldalról zárt. Még valami: A nagy erejű ütéseket türhetően viseli, míg az "apró rezgéseket" szintén rosszul bírja. (Elnézést kérek, de ezek a saját tapasztalataim)
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#121)

© lovas gyula 2007. feb. 19. 08:35 | Válasz | #121
Az első ami feltünt a belinkelt fotókon, hogy nem látom a rácsos szerkezetet. Bevallom a tény megnyugtatott.Az "Y" 8 db csavaron nyugszik módot adva a beállitásnak akár a késöbbiekben is.Jó lenne tudni, hogy ki van e töltve valamilyen betonnal az állvány.Érdemes megnézni mert egy letisztult konstrukció és ezt elkészült munkák is igazolják.Azért még az is elgondolkodtató, hogy milyen erős gépet készitettek a hab, és más müanyagok megdolgozásához.
Válasz 'sasi' üzenetére (#120)

© sasi 2007. feb. 18. 19:00 | Válasz | #120
Szia Szobrász!
Egy link, egy nagy gépről.

© khiraly123 2007. feb. 15. 12:42 | Válasz | #119
Csak egy eszmefuttatas:
(nem muszaj komolyan venniwink

A problema:
Furohegy pozicionalasa 3D-ben +-0.01mm hibaval (a hibat egyebkent definialni kene, hogy mekkora a max)

Szobrasz megoldasi javaslata:
Noveljuk a meglevo CNC gep modelljet szobanagysagura, a vazat erositsuk meg, ontsuk ki betonnal, stb. Ez egyebkent a jelenlegi technologia alkalmazasa, semmi ,,uj'' nincs benne (ezt nehogy sertesnek vedd. Csupan annyit akarok mondani, hogy ugyanolyan vezerles, nagyobb motor, nagyobb vaz. Igaz ez korultekinto tervezes es megepites, de az 5let ugyanaz).

Egy alternativ javaslat:
Epitsunk egy szenzorhalozatot. Tegyuk fel, hogy minden ado oraja pontos. (elmeleti felteves). Ha elhelyezunk egy szobaban nehany ilyen adot (4-et, de lehet tobbet is), akkora vevo meg tudja mondani a poziciojat terben (a radiohullam sebessege ismert, tehat a vevo sajat oraja es az ado oraja kozotti kulonbseg a tavolsag). Ha van 2 vevonk (A furofejen), akkora furofej iranyat es poziciojat is tudjuk. Innentol kezdve nem muszaj nekunk hatalmas vazat epitenunk. Eleg egy kis kocsit, ami gurul, es odapozicionalja a furofejet ahova kell. Igy ,,barmekkora'' targyat meg lehet furniwink

A valosagban a hiba az orak pontatlansagabol ered. Itt meg kell nezni, hoyg mi a legpontosabb ora amit kapni lehet, hogyan lehet orat szinkronizalni, erdemes-e ey valakihez szinkronizalni, bizanci orakra vedve legyenek (amikor hibas idot mer egy ado, de +- iranyban is teved), stb.

Tudom ez az elkepzeles sokkal nagyobb elektronikai felkeszultseget igenyel, de szerintem ebbe az iranyba kellene elindulni.

Termeszetesen utana kene jarni, hogy mekkora pontossag erheto el igy (mekkora az orak hibaja), es erdemes-e belekezdeni. Ha 5centi kornyekere jonne ki ertelmes aron, akkor kar is belekezdeni, de ha 0.01mm-re is ki lehet hozni, akkor mar erdemes megfontolni. Anyagkoltsege szerintem elenyeszo az elozo elgondolashoz kepest.

(ha nem volt hasznos akkor nem 5letelgetek tovabb)

© Szobrász 2007. feb. 13. 23:31 | Válasz | #118
Szervusz Zoltán!
Kicsit későn léptem a fedélzetre, olvastam a leveledet, holnap délelőtt hívlak!
Képben, ha nincs más ötlet. Nekem már túl sok is...

Szevasz
Válasz 'Nagy Zoltán' üzenetére (#117)

© Nagy Zoltán 2007. feb. 13. 20:37 | Válasz | #117
Szia!
Akkor most hol is tartunk?
Lesz négy lába zárt szelvényből alá egy lemez, hogy le tudjuk csavarozni.
Utána valamivel ezeket kiöntjük (hogy mivel az még bizonytalan)
Erre jön egy tartó gerenda csavarkötéssel(én ide tennék vékonyabb anyagot rácsos merevítéssel, meg alul is összefogatnám)
A tetejére pedig a vezető sin, szintén csavarkötéssel.
Eddig képben vagyok?

© Szobrász 2007. feb. 13. 17:04 | Válasz | #116
Nézem János!
Válasz 'Arany János' üzenetére (#114)

© Szobrász 2007. feb. 13. 16:50 | Válasz | #115
Szia!
Persze, kevés párhuzamossal. Ez nem csak szerinted van így, a párhuzamos mindig hajlamos a csuklásra.

A RAJZOKON A VÁZ NINCS RAJTA! még egyiken sem!

Hiszen kell még egy csomó merevítés és összekötés. Az andráskereszt a nyerő, a bitó: tudja ezt minden hóhér

A vetemedés szerintem nem probléma a lábaknál, ha minden lényegi elemet akkor szerelünk hozzá csavarkötésben, mikor már megkötött. Beton ügyében a legjobb: Lovas Gyula módszere (#96)

Na várjatok, lesznek rajzok, több variáció, mind más színű háttérrel, hogy tudjuk, melyikről beszéljünk.
Válasz 'Trapista' üzenetére (#113)

© Arany János 2007. feb. 13. 16:49 | Válasz | #114
Sziasztok!
Elnézést az okoskodásért, de a HEB., vagy HEA. gerendákra (acél) gondoltatok-e már? Azthiszem ezekben a méretekben megfelelőek lehetnének.

© Trapista 2007. feb. 13. 16:30 | Válasz | #113
Hali lehet, hogy hülyeség, de mivel montad, hogy nem probléma ha a lábak vetemednek. Mivan ha össze-vissza kifurkálod, a lukakon össze-vissza áttolsz pl ezüst acél pálcákat, amik végeit elhegeszted, és így öntöd ki. ( de szerintem is rácsos szerkezettel kapod a legjobbat, és ha nem sok párhuzamos tag van benne /szerintem...)
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#112)

© Szobrász 2007. feb. 13. 15:42 | Válasz | #112
Én nem akarok nyílásokat vágni a zártszelvény (inkább szerkezeti acél) oldalán! A láb nyílása adott a tetején. És igen, a homokkal nem alkot merev egységet, ami pedig jó lenne. Ha szigorúak vagyunk a szelvény belsejével a beton sem alkot egységet ha nincs hova belekapaszkodnia (erre csak a polimer képes). A szelvény inkább csak amolyan zsalu, igaz, mereven illeszkedve (a homok meg csak homok, a merevsége 0...)
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#109)

© Szobrász 2007. feb. 13. 15:18 | Válasz | #111
Bocsánat: #76
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#110)

© Szobrász 2007. feb. 13. 15:13 | Válasz | #110
Szervusz Tibor!
Tehát figyelemmel kíséred a topicot, nagyon örülök!

Bár éppenséggel a betont inkább elkerülném, maximálisan igazad van! A gond az, ha én nekem esetleg ki is nyitod ezeket a könyveket, azoknál a fejezeteknél, amelyekről szólsz, én akkor sem fogom megérteni (vagy csak nagyon lassan. A topicot 4 napja nyitottam, és igen sebesen szalad)

A kulcs valóban az, amit Tomasz ír: (#74)
"Szóval egy ekkora vázat nem ártana hozzáértő emberrel MERETEZTENI!!!"
Valóban. Szívesen látnám, ha valaki jelentkezne erre a feladatra! Esetleg akadna ilyen…???
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#108)

© lovas gyula 2007. feb. 13. 14:43 | Válasz | #109
Elvileg nem kizárt, hogy nagyobb méretű acél zártszelvényeknél a gyorsabb munka reményében vékony korongú gyorsvágóval(sikitó)szögletes nyilásokat vágjunk. A jelen példában ettöl óva intenék mindenkit. Elég egy nagyobb méretű nyilást vágni, hogy megtapasztaljuk milyen feszültségek vannak, maradnak egy szelvényben a gyártás folyamán.Valóban igaz, hogy egy jóminőségű kvarchomokkal kitöltött üreg egy széles sprektumban képes csillapitani a rezonanciát, de nem alkot egy merev egységet.Egy merev konstukcióval a rezgési hajlandóság olyan alacsony értékűre hozható amit egy Cnc-gép üzem körülmények között véleményem szerint nem produkál.Ha van valakinek üzemi tapasztalata egy gyári beton géppel érdeklödésel hallgatnám.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#105)

© Tibor45 2007. feb. 13. 14:40 | Válasz | #108
Szia Szobrász!
Mielőtt mindent bebetonozol, meg kiöntesz
műgyantával, stb., érdemes elővenned egy
mechanika, statika könyvet. Ebben különösen
ajánlom a különböző síkidomok súlypontja,
másodrendű nyomatéka, keresztmetszeti
tényezője, és inerciasugara című fejezetet.
Megfelelő gép merevséget ugyanis nem
anyagmennyiséggel érsz el, hanem az előző
fogalmak és az igénybevétel (hajlítás, csavarás)
ügyes összehangolásával. Ezt a témát már
Tomasz is pedzegette (#76), és teljesen
egyetértek vele. Lásd vonalzó esete hajlításkor.

© Szobrász 2007. feb. 13. 14:39 | Válasz | #107
Egyébként ez jó hír, én száradásként közelítettem meg, pedig persze, hogy kötés.

Most a homok (vagy még finomabb száraz őrlemény)felé venném az utamat.
Egy barátom (nő barát) apjának tufa bányája van. Az, az őrlemény nem jobb?
Válasz 'Merkel Géza' üzenetére (#104)

© Szobrász 2007. feb. 13. 14:19 | Válasz | #106
Szevasz Géza!

Értem, köszönöm: tehát "kristályviz"-et márgából facsarják wink
Válasz 'Merkel Géza' üzenetére (#104)

© Szobrász 2007. feb. 13. 14:03 | Válasz | #105
Eloxált alumínium (#8 videó - bár ebből ez tényleg nem derült ki). Amit magam csinálok, homokfúvom (van) az esztétikum miatt.
A váz színében - kedvemre van, hogy ilyeneket is kérdezel - sajnos nem teljesen szabad a kezem. Mivel később vízhűtést is szeretnék, talán a kalapácslakk volna a legcélszerűbb, de ez drága, első körben lehet, hogy csak alapozó lesz rajta (még összeszerelés előtt, hogy mindenütt védje), aztán valamilyen selyemfényű mattabb zománc...


Végülis Nemecsek is nemecsek.
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#103)

© Merkel Géza 2007. feb. 13. 13:50 | Válasz | #104
Sziasztok!
A betonról csak annyit, hogy ha megfelelő mennyiségű vízzel keveritek az csontig kiszárad még akkor is ha zárt helyen van. Ez ui. egy fizikai folyamat. A cement, azaz a márga ásvány kiszárított pora , a kötés során visszaveszi az un. kristályvizét. Persze ha agyonlocsoljátok.....

© lovas gyula 2007. feb. 13. 13:47 | Válasz | #103
Kis "s"-el bizonyára!
Ezt a témát egy régi barátommal közösen csináljuk és csak a zöld energiához van köze,és a szine antracit-metal. A NASA-nál meg minden vajszinű. Még nem árultad el a leendő géped szineit, tudom, hogy ez most másodlagos de egy müvész szinekben és formákban gondolkodik és itt sajnálatos módon beugrik a pénztálca végálláskapcsolója.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#101)

© Szobrász 2007. feb. 13. 13:47 | Válasz | #102
Na ez már igen!

PTomi!

Nem kispálya! Úgy gondolom a homok verhetetlenül egyszerű + amit a rezonanciáról írsz, logikus.(Lovas Gyula módszere meggyőzően profi, - de ez igen megbonyolítaná Zolival a dolgunkat azonkívül, ott a száradási idő is)

A hengerek: Tökéletes! Van már tapasztalatod a hangjáról? Jól értem, az elektronikával ez nincsen közvetlen kapcsolatban, csak amolyan "rásegítő" (nekem léptetőmotoros vezérlésem van)
Elnézést, ha nagyon alap dolgot kérdezek, de a pneumatika még soha nem került a látókörömbe.

A kompresszortól magában is hanyatt dobják magukat a szomszédok (persze így stabilabbak mint ha állva maradnának wink )

Érdekelne ez a komplett pneumatika, honnan van?
Válasz 'PTomi' üzenetére (#99)

© Szobrász 2007. feb. 13. 13:31 | Válasz | #101
EjjHA!!

Gondolom katonai zöldre van festve...
Ez már nehéz lesz (újra) "meglovasítani"

A Sorosnak vannak lányai?
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#100)

© lovas gyula 2007. feb. 13. 13:11 | Válasz | #100
Egy toronyszerű épitmény a szabadban, a lényege, hogy télen nyáron a hömérsékleti hatások minimalizálva legyenek, egyfajta célkövető és mindig az eget nézi.
Teljesen statikus mert 12köbm beton az alap. Egyébként meg le lett festve úgy ahogy van.
A soros lányoknak a párhuzamos vibrátor? nem is rossz ötlet.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#97)

© PTomi 2007. feb. 13. 12:59 | Válasz | #99
Helló Szobrász!

A képeket megpróbálom mielöbb, de lentebb (#12 Vers) képén is láthatsz ilyet...
Nem gázrugórol beszélek, annak más a szerepe, hanem pneumatikus hengerről, az igaz kell hozzá levegő is , meg szelep de nem bonyolult, teljesen új cuccokból is kb. 40000 pénz..és nem véletlenül használják a "nagyok is" bár először én sem értettem, de a lényege, hogy akkor vezéreled a hengert amikor mozog a szerkezet és így tényleg nem kell nagy motor, és ha jól beállítod a henger feltöltési sebességét, akkor a surlódás is minimálisra csökkenthető...

A furatok azért vannak, mert körbe van hegesztve nálam a váz...nálam az asztal lábaib és a vízszintes merevítők vannak megtöltve homokkal, ezt a módszert nálam okosabb és sokat látott emberektől hallotam, a lényeg hogy a súlya annyi mint a betonnak, de mivel nem tömör szerkezet ezért sokkal kevésbé hajlamos a rezgésekre, mert a nagy tömeg jobban hajlamos az alacsony frekvenciák átvitelére...próbáld ki hogy egy betoncsőbe beleordítasz smiley és olyan nehéz mint a fene... de ha az a cél hogy ne lopják el a gépet.... smiley

© aszbolit 2007. feb. 13. 12:48 | Válasz | #98
Úgy tudom ha párhuzamosan összefogod a bolti vibrátorokat, összeadódik a teljesítményük!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#97)

© Szobrász 2007. feb. 13. 11:35 | Válasz | #97
Szia!
Ez igen részletes és ötletes munkamenet volt!
Kösz! Írod: "nem volt köze a CNC-hez" A 4 lábnak sem lesz sok köze egyedül a rezonancia okán lehet más...
De gép váz volt, vagy valami építkezés? Tehát teljességgel statikus, vagy rázkódik azóta is? nem mintha a lábra ilyen rettenetes tömegek mellett ennyire tartanék a rezonanciától (később jövők kedvéért: most csak a LÁB-ról beszélünk!)

U.I.: Igen, a vibriről tudok, akkor a szex boltosat kidobom

Homok? kontra Beton?
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#96)

© lovas gyula 2007. feb. 13. 11:14 | Válasz | #96
Egy évekkel ezelötti történet a zártszelvény betonal való kiöntéséhez. Hangsúlyozom nem volt köze a CNC-hez.Adott nagy keresztmetszetű szelvény mérete a példában 100x100 mm. 200mm-ként 65mm furatokkal, csak két szemközti oldalon.A szelvény egyik vége 10mm acéllemezel lezárva(lehegesztve)benne 2-3 vagy négy 12mm furattal.A furatokba 12mm huzott acél rudak végükön menettel. A zárt szelvény másik végére egy ugyanabból az anyagból készitett dúgó kerül csak nem kell lehegeszteni és a mérete a szelvény belső mérete legyen(-1mm)A kiöntés menete: a két furatos oldal bezsalúzása, a lezárt végen az acél rudakat anyával rögziteni, majd függ helyzetben létráról a finom szerkezetű betont betölteni( itt vibrátor és fakalapács segitségére is szükség lehet , földnedves beton kell)a feltöltött szelvényt a szabadon mozgó lezáró elem dugattyúként való használatával lehet véglegesen zömiteni a teljes méret eléréséhez ezt a müveletet többször is meg kell ismételni. Ha a csavarokat "fejremegésig meghúztuk" végeztünk.A zsalút én hagytam egy napig, a furatokon keresztül a beton ki tud párologni. Az összehúzó csavarok a merevség tekintetében is jó szolgálatot tesznek, mintegy feszitett gerenda. Nem tapasztaltam torzulást,lényeges, hogy az oldalsó furatok ne érjenek ki a szelvény sarkáig (maradjon 15-20mm)
ui a sex-boltos vibrátor túl kicsi, ez egy nagyobb project
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#90)

© Szobrász 2007. feb. 13. 11:10 | Válasz | #95
Szervusz PTomi!

Nagyon érdekelnek a képek!!!
Ha a homokozás beválik, sok minden leegyszerűsödne! (miért kell szellőztetni, ha fönt nyitott, az nem elég?)

Hurrá egy gyakorlati tapasztalat!

A pneumatika (ha légrugóra gondolsz) már bennem is felmerült, de: Többet ártana, mivel nem igazán dinamikus (gondolj a kocsid csomagtartójára, az ember rendesen emeli, mert nem győzi kivárni, mire felnyílik)

Köszi! Üdv.: Áron
Válasz 'PTomi' üzenetére (#94)

© PTomi 2007. feb. 13. 10:40 | Válasz | #94
Helló Szobrász!

A lábakba jó ötlet a homokolás...nekem is ez van a z épülő gépem vázszerkezetében + a technikai furatok , hogy szellőzhessen..

A Z tengely ballance-ára meg nem az ágyrugókot javasolnám, hanem egy ilyen project már megérdemli a gyakorlatban bevált megoldást, hogy egy pneumatikus hengerrel tartod egyensúlyban és a levegő tartja a terhet...ha érdekel küldök róla képet

Sok sikert!

© Szobrász 2007. feb. 13. 09:50 | Válasz | #93
Mindkettő összegződik (ok: a vas nagyon jó szakítószilárdságban, nemigen nyúlik, de nyomóban már rosszul teljesít +rezonancia, hacsak nem öntött vas)

Andrásolás természetesen lesz! (csak én kell, hogy átférjek a híd alatt, nem egy támadóalakzatba felfejlődött regiment)
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#92)

© aszbolit 2007. feb. 13. 08:44 | Válasz | #92
A belógása önsúlytól van, vagy terheléstől?
Szerintem nem fogod tudni kihagyni az alátámasztást, vagy az andrásolást. De majd kiderül, ha átért a modell a gépedről.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#91)

© Szobrász 2007. feb. 12. 23:48 | Válasz | #91
Imi egyszer kiszámolta nekem az I-vas esetén a belógást 3 méteres hosszon első ránézésre ő is tévedett egy nagyságrendet! Utóbb, ha emlékezetem nem csal 3 mm jött ki, ez nagyon sokk. Nem is gondolná az ember! Egyébként a mozgó részek össztömege azóta megnőtt, a 3 méter viszont csökkenni fog, ha andrásolom.

Sziasztok!
Jó éjszakát
Válasz 'tomasz' üzenetére (#76)

© Szobrász 2007. feb. 12. 23:16 | Válasz | #90
Vasat Lámpás öntött már ki betonnal, esztergavázhoz, és nagyon nem ajánlotta!
Azt írta a legnagyobb körültekintés mellett sem tudott x mm-en belül maradni (talán 3? a számra nem emlékszem)
Nekem nem ez a problémám. A láb végül is vetemedhet, ha jólesik neki. A baj az, hogy sohasem szárad ki! 200x100-ast nézek és a láb 2 méter hosszú.
Tehát a kő őrlemény, vagy homok feltöltés? Segítene ez valamin? Esetleg beton ami nem szárad ki: oszt' egészségére! (tehát csakis a lábban)
Válasz 'sasi' üzenetére (#86)

© aszbolit 2007. feb. 12. 23:12 | Válasz | #89
Akkor jól emlékeztem, Sasi csak elírhatta.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#88)

© Szobrász 2007. feb. 12. 23:07 | Válasz | #88
Dehogy-dehogy!
Vas zártszetvény.
Csakis az alu ami mozog! Tehát a váz nem.
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#87)

© aszbolit 2007. feb. 12. 22:57 | Válasz | #87
A lábak is alu profilanyagból lennének?
Válasz 'sasi' üzenetére (#86)

© sasi 2007. feb. 12. 22:41 | Válasz | #86
Nekem jó ötletnek tűnik betonnal kiönteni a lábakat. Az extrudált Al belsejében meggyőző alakú keresztmetszetet hoz létre, mely a szilárdságnövelésen kívül (kihajlás) a rezonanciák csökkenését is eredményezi.
Amit nem tudok, milyen a viszonya a betonnak kötés közben az Al-el. Ha jól tudom, kötés közben a beton lúgos kémhatású, talán 10-12 pH értékű. Az Al lúgos közegben oxidálódik, az az a felületen vastagabb, és porózusabb lesz a kemény oxidréteg. Ehhez a betonnak jól kell kötni. Vagy nem, mert zsugorodik is?! Habár a zsugorodás adalék anyagokkal csökkenthető.
Talán ezekre a felvetésekre válasz lehet kapni a
„Cement-beton Zsebkönyv”-ből.
Üdv sasi

© Szobrász 2007. feb. 12. 22:40 | Válasz | #85
Én is így gondolom.
A porcukor felejtős, megeszik a hangyák... smiley
Persze, hogy lecsavarozzuk!
Talán még nem írtam: mindenhol csavarkötés lenne.
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#83)

© aszbolit 2007. feb. 12. 22:20 | Válasz | #84
Én azt mondom, egyelőre tökéletesen megteszi primitívekből is. Színekkel elkülönítve egymástól őket. Időpocsékolás a részletek megrajzolásával foglalkozni egyelőre!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#82)

© aszbolit 2007. feb. 12. 22:19 | Válasz | #83
Ha nem tévedek, minél finomabb a szemcseszerkezet, annál jobb a rezgéselnyelés. Én kvarchomokot javasolnék. A porcukor is jó lenne, csak kicsit extrém (bár motortankra, a kamera alá a világon a legjobb!!!).

Mi lenne, ha azokat a lábakat alul lecsavaroznánk?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#81)

© Szobrász 2007. feb. 12. 22:09 | Válasz | #82
Rendben, lesz új rajz, csak bírjam az iramot, de mindenekelőtt tisztáznom kell, mit is rajzoljak. smiley
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#80)

© Szobrász 2007. feb. 12. 22:01 | Válasz | #81
Köszi Tomasz!
Ez a híd Tényleg állati jó, de itt rezonálna. nem kétséges, így is meg lehetne oldani, de a műgyantabeton már bevált rutin a nagy cnc-gépeknél, drága, de ha csak a 2db X alátámasztásnál nézzük, nem halálos, az egyszerűsége pedig verhetetlen. Továbbá ez nem vizes beton, tehát „száradásnál” nem deformálja a zártszelvényt, ezeken túl pedig jelentős húzószilárdsága is van.

A lábak esetében egyszerű tömegnövelés a cél, hogy el ne repüljön.
Erről jut eszembe: nem elég egyszerűen sóderrel feltölteni (szigorúan csak a lábakat)???
Válasz 'tomasz' üzenetére (#76)

© aszbolit 2007. feb. 12. 22:01 | Válasz | #80
Össze kellene foglalni újra a meglévőségekből, hogy pontosan mi is a változás, hol helyezkedik el majd a gép (már szóba került az is, hogy sarokban lesz), melyik irányból lehet zárt az oldala, stb.

Tomasz-nak igaza van az I profillal kapcsolatban. Nekem a saját zártidomjaimnál is kellett egyengetni, pedig ezek csak 2.000mm-esek voltak.

Kellene találni egy olyan embert, aki nálam jobban ráér segíteni CAE területen. Saját gépem vázát sem vizsgáltam, mert nem volt rá idő.

© aszbolit 2007. feb. 12. 21:28 | Válasz | #79
Esetleg megpróbálhatnád kitolni az Y síkjából "hátrafelé" (Z-hez képest) az X mozgató motorját. Akkor mehetne az Y tetején keresztbe a megtámasztás.
Ha már ennyire közkézen forog a projekt, 3D IGES, vagy STP modellt tudnál prezentálni?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#75)

© tomasz 2007. feb. 12. 21:26 | Válasz | #78
vagy a toronydaruke http://www.acsgep.hu/WEBSET_PICTURES/380/ACSGEP9.JPG

Szoval ekkora gepnel en "occso bilivasbol" csinalnek massziv hegesztett/szerelt alapvazat es arra szerelnem fel a linearis vezeto sineket.

Ilyen meteres szabad terkozoknel azert iszonyu erok ebrednek a vazon mar egesz kis megmunkalo eroknel is...

© Szobrász 2007. feb. 12. 21:24 | Válasz | #77
Az andrissal az is gondom, hogy nekem (mert ezt találtam) csak 1cm vastag alumínium lapanyagom lesz (még nem vettem meg, de igyekszem), mindent ezzel szeretnék megoldani.

Ennél a megoldásnál ez nem is gond, mert ha megfigyeled a kocsik (4-4) szépen egymásnak feszülnek, a "lapnak" nincs különös terhelése.

AlMg3 Aluötvözet:
http://www.metalloglobus.hu/
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#74)

© tomasz 2007. feb. 12. 21:21 | Válasz | #76
... a betonnal kitoltes mire is kell?

A mereveseget (kihajlas ellen) szerintem nem igazan noveli. A kihjlas ellen az alakkal lehet sokat tenni. Az ero iranyban tavoli anyag keresztmetszet segit ilynekor.
pelda legyen a nayg I betu.....
Itt ugye az I alsoes felso talpa van a szaraval jo tavol vive egymastol es igy egy I gerenda viszonylag keves (tehat konnyebb es olcsobb) anyaggal bir a fuggoleges hajlitasnak igen jol ellenallni.... Fogj eg ylapos vonalzot es probald meg egyik majd a masik iranyba meghajlitani smiley

Szoval egy ekkora vazat nem aratn hozzaerto emberrel MERETEZTENI !!!!, mert alighanem olcsobb es jobb vaz hozhato letre nemi mernoki munkval mint a hasra utesszeru jonagy anaygok beepitesevel...

A kulcsszo racsos tarto, mint pl. nemely hidak szerkezete mondjuk eze pl. http://www.csatolna.hu/hu/panorama/ulj/hid.jpg



© Szobrász 2007. feb. 12. 21:11 | Válasz | #75
Az a motor, amit a rajzodban a piros kiegészítő egység elüt, az: az X (!!!) hajtása, tehát nem fogható közre, így legalábbis biztos nem. Ha megnézed a videót (#8) vagy a képet (#7), ott csücsül a híd tetején! Hosszú szíjjal hajtanám vele a kétoldali X orsó anyáit, csak ez még nincs lerajzolva.

Úgy látszik, félre értettelek. Én nem külön egység ként képzeletem el az általad fölvetett andrist, hanem egybe az egész Y irányba mozgó "vonattal" (nevezzük így, mivel több kocsi is van rajta smiley )

Hirtelen plusz kocsit sem gondoltam hozzá (a rajzodon zöld), csak följebb helyeztem volna a meglévőt. A plusz kocsit és sínt én Y irányban éreztem valahol a piros háromszöged jobb sarka alatt.
Jó lenne az a modell...

Gyorsító áttételre azért lenne szükségem, mert 5 mm-es a golyósorsó menetemelkedése. A léptetőmotorom ezzel a vezérlővel kipróbáltan tud 11.37Nm tartónyomatékot (ez elég jó!) Forgatónyomatékban pedig 6,5 Nm biztos a próba szerint. A felbontás ugye nem gond, mivel a vezérlő akár 10.000 mikro lépést is tud fordulatonként (300 Hz), ezt természetesen nem használom ki, legyen pl.: 2.000...(jumperelhető)

Számoljunk!:
-11.37Nm
-5mm menetemelkedés

Ez 14280 N (!) ~ 1.5 tonna! A "Z"-nek!!!

A "Z" meg 50 Kg.... (rugókkal meg... :-O)

Tehát gyorsítom 2:1 = 7140 N

Így is rettenetes.
Persze tudom: a gyorsulások, a gördülősúrlódások, a forgácsoló erő, a sebességgel csökkenő nyomaték mind-mind jelentős mértékben levonnak ebből, de ez még így is többszörösen túl van méretezve!!!!
(Remélem viszonylagos dinamizmussal hálálja meg)

Szóval inkább tartanám kis fordulaton de nagyobb nyomatékon a léptető motort, mint nagy fordulaton, kisebb nyomatékkal (az utóbbí a lépésvesztés paradicsoma).

Igen, a monolit a hagyományos. A gond vele nem is statikai (lábakban nem), hanem, hogy nem tud kiszáradni a 2 méter hosszú zártszelvényben...
A műgyanta-beton "száradása" (persze ez nem száradás, kémiai kötés és nem párolgásfüggő) 30 perc.


Válasz 'aszbolit' üzenetére (#74)

© aszbolit 2007. feb. 12. 19:04 | Válasz | #74
Ha közre fogod a motort két oldalról, akkor nincs útban. Ha gondolod, összedobhatok egy 3D-s blokkvázlatot. Az igazi az lenne, ha alulra is kerülhetne egy ilyesfaja merevítő. Persze oda már komplikáltabb, mert Z hasznos útja rövidülne, ez az elv a gravitáció miatt nem alkalmazható, még több kocsi kellene.

Én ma raktam össze a Z tengelyem készre. Motorral még nem járattam meg (6.4Nm). Szerintem a 2:1-es gyorsító sok lesz a Tiédhez (50kg vs. 12Nm). Lehet, hogy lassító áttétel is szükséges lesz. Én a helyedben kipróbálnám előre (motor, vezérlő van, talán a többi is akad hozzá).

A monolit beton az a hagyományos?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#72)
© sanyaa
2016.nov.16 09:12 | #1
© Szobrász 2007. feb. 12. 12:45 | Válasz | #73
Üdv. Sasi! Örülök hogy megérkeztél!
Köszönöm a bíztatást.

Természetesen lesznek összekötők, csak a modellről maradtak le (alul talán nem, elég lehet a dübel?)
A vázat Zoltánnal csinálnánk, de megterveznem természetesen nekem kellene. A műterem falához is fogjuk rögzíteni az egészet, mert sarokban lesz, bár az elhelyezésen még gondolkodom (két alternatíván).
Az Y irányú fölső összekötő lehet ugye kisebb is, mint a többi? Az andráskeresztes merevítésen én is gondolkodtam a sarkokon, bár a tetején (azaz "fölül nézetből") nem, csak mint a bitófán.

Kérdés: A lábakba jó lenne a monolit beton is, vagy mindenképpen legyen polimer mint az X alátámasztásba? (nem igen futja rá…)
És a többi helyre?



Válasz 'sasi' üzenetére (#67)

© Szobrász 2007. feb. 12. 12:27 | Válasz | #72
Aszbolit, ez az andrásolás igen jó! Persze most elütné a motoromat, de majd elrakom onnan. Az elv a lényeg. Így már nem gyenge a Z (ez ennyit segít)?

Végre az első belerajzolás a tervbe! Mindenkit buzdítanék! smiley

© Szobrász 2007. feb. 12. 12:09 | Válasz | #71
Szervusz Nagy Zoltán!

Nagyon-nagyon köszönöm a leveledet!
Küldtem választ.

Üdv.:
Áron

© aszbolit 2007. feb. 11. 23:11 | Válasz | #70
Értelek.
Válasz 'sasi' üzenetére (#69)

© sasi 2007. feb. 11. 23:04 | Válasz | #69
Szervusz aszbolit!

Nem az oldalaknál, a tetején gondolom az andráskeresztes merevítést, ez jelentősen csökkentené a csavarodás veszélyét.
Üdv sasi
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#68)

© aszbolit 2007. feb. 11. 22:54 | Válasz | #68
Bocs, hogy Szobrász helyett magyarázok...
Ha nem tévedek, oldalról nyitottan szeretné hagyni a lábakat, hogy nagyobb munkadarabok esetén se jöjjön zavarba. Esetleg mobil merevítés?

Az összekötőket meg nagyon remélem, hogy csak lehagyta a modellről! Alul sem ártana...
Válasz 'sasi' üzenetére (#67)

© sasi 2007. feb. 11. 22:23 | Válasz | #67
Szervusz Szobrász!

Üdvözlöm a Pügmalión projektet! Az eddigiekből látom, nagyon komolyan gondolod ezt a nagyszabású tervet.
A vázszerkezet, betonnal kiöntve masszívnak tűnik, az x tengelyek belógása nem játszik szerepet.
Úgy gondolom, nagy mértékben javítaná a szerkezet merevségét, a négy oszlop felső végeinek összekötése (Y irány), valamin egy andráskeresztes merevítés a sarokpontokhoz. Jótékonyan hatna az épület falaihoz történő kimerevítés, vagy az azt kiváltó konstrukció.
Nem derült ki számomra – talán felületesen olvastam – milyen távolságra helyezkedik el az X tengely kosijainak távolsága, ugyanis itt jelentős csavaró nyomaték léphet fel, habár a tömeg is jelentős, mely a helyén tartja.
Drukkolok e nagy mű sikeréhez!
Üdv sasi

© aszbolit 2007. feb. 11. 19:39 | Válasz | #66
Van egy kis hiba az elvben. A Z emelkedésekor elmozdulhatna felfelé a támasztó egység is. Bár ha elég önsúllyal rendelkezik és könnyen fut a sineken...

© aszbolit 2007. feb. 11. 19:28 | Válasz | #65
Zöld szimbolizálja a plusz két kocsit (oldalnézet ugye). A piros trapéz pedig a talp részén lehetne görgőzve. Vagy éppen csapágyakon gördülne. Egyelőre az elv a fontos.

© aszbolit 2007. feb. 11. 19:26 | Válasz | #64
Az Y hidat ne bontsd meg. Az andrásolást így értettem:

Válasz 'Szobrász' üzenetére (#63)

© Szobrász 2007. feb. 11. 19:06 | Válasz | #63
Köszönöm!

Nem kívánom a Z-t soha lejjebb engedni, mint amilyen mélyen a #7 képen látható. Egyszerűen csak nincsen szívem elvágni fönt! Ekkora az anyag (jól jöhet ez az elején, amikor még csak 3 tengelyes lesz a gép, és a profil oldalához van rögzítve a maró motor



Ez egyébként 3,3 Kw (300 és 400 Hz-en) és morse 3-as lenne...
biza ez 12 kg! A Z léptető motort ugyanakkor nem cipel a Z! Az Az Y kocsin van nálam (ez különlegesség a hajtásban #3 kép)
Az erőkar a kés hegyig valóban ~1.000 mm, ha a legrosszabb esetet nézzük (természetesen ezt kell)

Mindent számolva az egész Z (4.5. tengelyel, motorokkal, maróval, tokkal vonóval 50 kg körül lenne)

De a Z-hez nincs kocsi rögzítve, nálam a Z-n van a sín! (és az álló orsó is)

Adrásolás??? Bandi, Andriska???

A Z végül is eleve hosszabb fönt. Te szét mernéd szedni az Y hidat? (tehát távolabb helyezni fönt és lent) Én ezt a hidat érzem a legmasszívabbnak.

Áron
Válasz 'aszbolit' üzenetére (#62)

© aszbolit 2007. feb. 11. 18:12 | Válasz | #62
Az Y, X az oké. Nekem a Z tűnik gyengének, alsó állásban, ekkora munkához amit szeretnél csinálni. Rákerül ugye a marómotor, 5-6kg legalább. Plusz a két léptető motor, szintén 6kg minimum és a sallang. Ez az egység egy ~1.000mm-es erőkar végén helyezkedik el. A kocsikhoz való rögzítésről írhatnál!
Ha nem lenne stabil, még mindig lehet felülről andrásolni a Z-t. Igaz akkor vagy veszítesz a Z munkaútjából, vagy hosszabb profilt alkalmazol.
A profil keresztmetszete jó (használom, csak 80x80-as méretben), viszont nem kizárt, hogy rezonálni fog. Önmagában szálként ilyenek, a tapasztalataim alapján.
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#61)

© Szobrász 2007. feb. 11. 17:34 | Válasz | #61
Szervusz Aszbolit!

Tényleg gyengének érzed az Y és a Z síneket/kocsikat?

Én a 25-ösre gondoltam (a 30-as nem túlzás? Kb. 40 rugó az árkülönbség) Adatok

© Szobrász 2007. feb. 11. 15:59 | Válasz | #60
Szia Tatai!
Köszönöm Szépen!

Szervóm sajna nem van... Én is arra voksolnék.

És ha mégis elvinném a találkozóra???


Van énnekem egy saját kvázi holografikus térbeli vetítőrendszerem 95-ös, magam pofozgattam össze. A technikán azóta csiszoltam, most polár szemüvegekkel megy, és tulajdonképpen alumínium bevonatos vászonra vetítek. Két szem, két külön perspektivikus kép. Az ötlet nem új, Leonardo írt róla(!) Én csak átültettem a számítógépre: így tudom megmutatni a virtuális szobraimat, domborműveimet. Azaz olyan világot is tudok vele mutatni, ami sehol nincs, nem fotózható, csak bennem él. (itt főként a fényekkel játszom, természetesen mozog és komoly mélysége van kifelé a térbe) ITT!!!
Válasz 'tatai' üzenetére (#57)

© Szobrász 2007. feb. 11. 15:29 | Válasz | #59


© aszbolit 2007. feb. 10. 23:31 | Válasz | #58
nem csak patronos megfogatás létezik
Válasz 'vers' üzenetére (#55)

© tatai 2007. feb. 10. 23:24 | Válasz | #57
Gratulálok az ötlethez!
Nekem csak egy gondom van az egésszel, hogy fogod ezt elhozni a következő talira? smiley

Egyébként én is a szervóra voksolok, egy ilyen monstum megér egy komolyabb szervót.
Üdv:TT

© vers 2007. feb. 10. 21:59 | Válasz | #56
gondolom nem ilyeneket akarsz kifaragni 1 köbméters márványbol smiley, régebben irtad hogy vannak régi 3d-s munkáid azokra kiváncsi lennék smiley
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#53)

© vers 2007. feb. 10. 21:50 | Válasz | #55
és akkor még elöfordult olyan is hogy az anyag kiszivta a marot a patronbol , ugyhogy egy nyomaték visszajelzés vészleállito is jo lenne
ami a szervonál szintén beállitható ha igaz


© vers 2007. feb. 10. 21:44 | Válasz | #54
nem lebeszélö hadjáratot folytatok, mért tenném ,mindenki azt épit amit akarsmiley
és igen nekem is léptecseim vannak , és a tapasztalat az hogy 300 munkaora alatt 10-szer ment el a a motor, és csak azért nem tört el smmi mert számolok vele, 3 tengelynél még elmegy de 5-6-nál megngedhetetlen bármilyen ponttatlanság
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#53)

© Szobrász 2007. feb. 10. 21:39 | Válasz | #53
Ne aggódj Vers! nálam nincsenek "orrok"!




Egyébként persze, hogy meghallgatlak! Csak kérlek mondj valami konstruktívat is. Értelek én a lebeszélő hadjáratodban, hidd el! Nagyon is értem miért írod mindíg ide.

A szervóra persz, én is kácsingózok, de léptetőm van. Tudjuk, hogy működik, neked is az van.

© vers 2007. feb. 10. 20:54 | Válasz | #52
de ugyse hallgatsz meg, pl a szervot se érted hogy az a minimum, mi van ha elmegy az egyik tengely a 6-bol , mivel nincs visszajelzés léptecsnél, és a márvány szobor orrába elakad a millios maromotor? és elgörbiti az egész vázat ?

© vers 2007. feb. 10. 20:52 | Válasz | #51
én ott vagyok elakadva hogy általában mindenki olyan gépet tervez amilyet a buxája elbir,
mert különben csak csalodás lesz a vége
álmaim nekem is vannak , szivesen terveznék egy ferrarit smiley
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#50)

© Szobrász 2007. feb. 10. 20:45 | Válasz | #50
A vázara talán holnap rajzolok egy variációt. Ha tudtok valami ötletet, szívesen venném! Az x alakú merevítés lenne a legcélszerűbb igaz? A lábakban Ti megjátszanátok a sima betont, vagy az is legyen polimer-beton? (Drága, mint a veszedelem)

Üdv. mára:

Áron

© Szobrász 2007. feb. 10. 19:52 | Válasz | #49
Köszönöm.
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#48)

© Tibor45 2007. feb. 10. 19:44 | Válasz | #48
Valóban meg lehet. Édes ez a videó is,
csak sajna semmi köze a CNC gépekhez.
Sok sikert kívánok Neked a projektedhez!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#47)

© Szobrász 2007. feb. 10. 19:32 | Válasz | #47
Egyébként sok mindent meg lehet mozgatni!
Ide katt!
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#45)

© Szobrász 2007. feb. 10. 19:29 | Válasz | #46
Nem a kő a gond, kicsiben szerintem megy az (ismétlem, lassan, az sem kizárt, hogy marás helyett: gyémánt flex tárcsával, tehát vizes csiszolással), de megmozgatni képtelenség. Egyszer majd szeretnék egy targoncát...
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#43)

© Tibor45 2007. feb. 10. 19:28 | Válasz | #45
Ok. köszi, mert a következő kérdésem az lett volna, hogy kerül ez a cirka 2500kg tömegű tömb
a géped munkaasztalára (bár egy 1m3-es keményfa
tömbbel is meg lehet küzdeni).

Válasz 'Szobrász' üzenetére (#44)

© Szobrász 2007. feb. 10. 19:23 | Válasz | #44
Örülök, hogy benéztél!

Természetesen ez csak amolyan "elvileg" lehetőség volna (roppant lassan, hűtés mellett).

Alapvetően fával szeretnék foglalkozni.
Válasz 'Tibor45' üzenetére (#43)

© Tibor45 2007. feb. 10. 19:13 | Válasz | #43
Szia Szobrász!
Azt Te tényleg komolyan gondoltad, hogy 1m3-es
kindulási márványtömböt akarsz majd a gépeddel
megmunkálni?

© Szobrász 2007. feb. 10. 19:08 | Válasz | #42
Félre a tréfát, a két rugó Kb. arányos lesz az 50 Kg-mal. De természetesen úgy méretezem a hajtást, hogy ezektől függetlenül emelgesse a Z-t serényen (a rugó csak dinamikusabbá teheti fölfelé)
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#41)

© Szobrász 2007. feb. 10. 18:59 | Válasz | #41
Köszönöm Fraser!

Ez egy igen jó kérdés, különösen, mert az Z lesz vagy 50 Kg! Ezért is raknám inkább ide a 12 Nm-es motort...
A Z az orsó terhelését a végen kapja. Mivel nálam az orsó áll, valahogyan így feszíteném. (Nem kell nagyon, nálam a belógás nem számit az X-en és az Y-on sem):



Ez a kép természetesen csak illusztrálja az elvet.
Mivel az orsó edzett rétegének áttörése Pl. esztergálással túl macerás, jó is hogy az orsó áll! Az átfúrás küzdelmes, de megoldható. Feszítésképpen az egyik oldalon talán csőmenet metszés + cső anya lesz, a másik oldalt az elforgás megakadályozására reteszelem még nem tudom. A Z mindkét végét 2 cm vastag tömör alumíniumlappal zárnám, így a végeken az venné át az orsótól a terhelést.

Ellensúly nem lesz, de 2 rugó igen. Itt látható. Természetesen nem nyúlik annyit, mint a Z mozgás, de alapvetően nem is használom majd a z teljes hosszát ki, csak szakaszosan! így a Z-n két oldalt lesz néhány csaphely, amibe beakaszthatom a rugókat az aktuális mozgási tartománynak legmegfelelőbb helyre.



A rugók erősek, a Régi csajom franciaágyából van. (3 embert is elbírt!) A harmadikról nem tudtam...
Válasz 'Fraser' üzenetére (#30)

© Szobrász 2007. feb. 10. 18:33 | Válasz | #40
Látom eltűnt a kajázós kép. Mindegy, az úgyis egy több éves karácsonyi ebéd volt... Hol lehet az már?! wink
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#28)

© HobbyCNC 2007. feb. 10. 07:52 | Válasz | #39
Szenzációs!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#37)

© Szobrász 2007. feb. 09. 20:09 | Válasz | #38
gg

© Szobrász 2007. feb. 09. 20:09 | Válasz | #37
Csak hangal nézzétek meg!

© vers 2007. feb. 09. 20:02 | Válasz | #36
istenkomplexushoz tudom ajánlani a cgtalkot, egyböl elszáll bármilyen nagy önbizalom smiley

http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=121

a cnc-vel létrehozott müvek meg szerintem soha nem lesznek müvészetileg értékek,max szépek

a mactec meg király cuccokat forgalmaz, köszi érte
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#33)

© balkari 2007. feb. 09. 19:53 | Válasz | #35
Azért, mert nem szólok, de látlak és figyellek.
Nagyon, nagyon jó!!!!!
Üdv balkari
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#33)

© Szobrász 2007. feb. 09. 19:51 | Válasz | #34
Az előtolás és a kés él körsebessége is nagyon érdekelne! Mi a kés anyaga. Hűti?
Válasz 'Szalai György' üzenetére (#32)

© Szobrász 2007. feb. 09. 19:42 | Válasz | #33
Szia!

Ilyesmiről szó sincs! A gép megépítése természetesen nem művészet, még akkor sem, ha nagy és szép munka lesz. Igaz szoktunk ilyeneket mondani, de ez fenntartásokkal, hasonlat jelleggel tesszük (tudod, által visszük az értelmet).
Hitvánnyá? Meglepődnél, mi minden eszközt meg nem ragad a művész, legyen szó bármely korszak alkotójáról. A művészet nem valamiféle hagyományőrzés (ez csakis a mindenkori amatőr mozgalmak nézete volt). A művész feladata nem ez! Neki saját korában kell útra találnia, nem a múltban, ez csak a múzeumlátogatónak tűnik így. Ha belegondolsz, soha semmi, egyetlen stílus egyetlen mű sem született volna így meg. Dávidról meg annyit: tudom, sok romantikus irodalmi mű, film is készül ebben a tárgykörben, tele negédes mítoszokkal, de az igazság az, hogy az alkotók (továbbra is az "ideális" régieknél maradva) rá sem szoktak bagózni az egészre, sokszor ott sincsenek! Viszont kitalálják! Na ez viszi őket a múzeumba, és nem a meló. A maga korában minden eszköz, és minden alkotó modern. Belátható, ha valaki ma csinálja meg a Dávidot, az már nem ugyanaz. Az ma giccs (természetesen ügyes az lehet).
Kár lenne ezen vitáznunk, volt idő mikor egyetemi szinten tanítottam művészetfilozófiát.

Ez a fórum nem erről szól.
Hanem arról, amit a hozzászólásod második felében írsz! Nagyon érdekelnének a képek!

Üdv.:
Áron
Válasz 'Szalai György' üzenetére (#32)

© Szalai György 2007. feb. 09. 18:51 | Válasz | #32
Szia Szobrász!
Látom, mertél nagyot gondolni. Tisztellek érte. Szerintem az álmod elkészítése művészet. De, (ja így nem kezdünk mondatot) mit ér majd a rajta készült művészeti alkotás? Nem teszi hitvánnyá az eszmei értéket a tudat, hogy min készítetted? Ha rég is lett volna ilyen CNC, könnyebben épültek volna a katedrálisok és pláne több. De (már megin) akkor most így néznénk rájuk? Szerintem építsd csak meg azt a gépet, azután faragd meg Dávidot kézzel.

Bugyi városában van egy híres mester, nevezetes Kőszabó. Olyat művel az a gránittal, hogy csak ámulok. Persze ott én csak az ámulásban vagyok szakember. Na van neki egy gépe, az hasonlít a tiédhez. Nem abban, hogy az is álom, hanem méretében. Őnála négy függőleges vasgerenda helyett, bizony u alakú beton fal van. Cementes. Jó vastag. Ide tömeg köll, meg merevség, hogy semmit se rezegjen. De hát nem viszi sehova. A tetején sín meg kerék azon gurul a gép. Neki bejött. Hátha rajtad is segít.

Ha megyek arra, majd csinálok róla képet, aztán felteszem.
Csak előre az álmok útján.


© aszbolit 2007. feb. 09. 17:43 | Válasz | #31
http://www.maytec.de/

http://www.vipcsoport.hu/ceg.html
Válasz 'vers' üzenetére (#29)

© Fraser 2007. feb. 09. 17:14 | Válasz | #30
Szia Szobrász!

Ez nagyom zsír lesz! Gratulálok.
Egy kérdésem lenne:
X és Y irányban a lineáris vezetők tartják a tömeget. A meghajtó orsókra csak a tömeg mozgatásából és a forgácsolási erő nagyságából adódóan jut terhelés. Z irányban viszont az orsónak el állandóan terhelés alatt van a Y tömegétől függően.
Milyen méretezést használtál ehhez???Vayg elensúlyozod a mechanikát???

© vers 2007. feb. 09. 13:37 | Válasz | #29
ennek a maytechnek van valami elérhetösége mert a google nem dobott ki semmit smiley
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#28)

© Szobrász 2007. feb. 09. 13:31 | Válasz | #28
A profilnak cirka 55 rugó métere a Maytech-nél.
Nekem 3 méter van.

No megebédeltem, megyek sétálni!

Sziasztok!

© vers 2007. feb. 09. 13:14 | Válasz | #27
ennek a hidnak mennyi az ára ? egész szimpatikus nekem is jo lenne smiley

Válasz 'Szobrász' üzenetére (#25)

© Szobrász 2007. feb. 09. 12:26 | Válasz | #26
Na és a motor + a vezérlő:



© Szobrász 2007. feb. 09. 12:23 | Válasz | #25
Ez az aminek 17,5 kg métere Mindenhová ezt raknám,
Z: 1db
Y: 3db C alakban
(így kell a gépbe 6,5 méter)




© Szobrász 2007. feb. 09. 12:09 | Válasz | #24
Egyébként Rc-nek köszönöm! Az ilyen jó szándékú diótörő emberekről beszélek min ő is!!!

Lámpás! Hol vagy ?



A léptecsek... Hát...???
Válasz 'rc' üzenetére (#17)

© rc 2007. feb. 09. 12:07 | Válasz | #23
Helló!
Látva a tervedet és céljaidat írtam meg észrevételem, mert éreztem ez több mint "hobbycnc".
Hogy a megvalósulás még csak itt tart, azt pedig annak tudtam be, hogy a pénz nem áll korlátlan mennyiségben rá.
De érzem, hogy hogy ha csak kiállok melletted, már jót teszek.
Ebben a fórumban ha valaki vagy valami megemlítődik annak értéke van.
Persze látom, hogy az egész gép megépítéséhez jó lenne támogatást kapnod.
Remélem azok is ráeszmélnek a lehetőségre akik anyagilag ezt megtehetik.
Nosza magyarországi cégek!!!
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#19)

© psychobilly 2007. feb. 09. 11:53 | Válasz | #22
D.Laci!

Régebben fából kimartam egy arcot és annak a G-code-ja 500 ezer sor körül volt. Természetesen volt benne 3D is rendesen. A mach3 egyszer sem hibázott!! Eltartott egy ideig míg betölti, kirajzolja de onnantól semmi probléma nem volt.
Természetesen a sufniban lévő gép nem egy táltos így a benti gépen pár másodpercet vett igénybe a betöltés és a kirajzolás is. Még a Word is szenved vele de ezen nincs mit csodálkozni hisz több mint 8000 oldal!
Végigcsinálta a közel 4 órát hiba nélkül, jól vizsgázott, ismét!

Szobrásznak pedig sok sikert a projecthez!!

Üdv.:
Psychobilly (Tibor Zoltán)
Válasz 'D.Laci' üzenetére (#15)

© Szobrász 2007. feb. 09. 11:50 | Válasz | #21
Szia Gyula!

Köszönöm! az X: Így igaz.
A "lényeges tartóállvány" megtervezése éppen most áll előttünk. minden ötletet szívesen vennék és rajzolom is serényen, ha lesz mit!

Eddig 200x100-as vas zártszelvény mügyanta-betonnal kiöntve. A 2 db X biztosan, aztán kezdődhet a spórolás, mert ez igen drága.
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#13)

© Szobrász 2007. feb. 09. 11:42 | Válasz | #20
Szia Vers!

Minden kemény diót feltörnek egyszer! Ha nem, az idő biztosan, főleg sok segítő szándékú emberrel!

A (sokkal)"kisebb" gép nekem nem célom.

Én pénz helyett gyereket csináltam!
Válasz 'vers' üzenetére (#18)

© Szobrász 2007. feb. 09. 11:36 | Válasz | #19
Sziasztok! Tényleg nagy az érdeklődés!

Rc írta:

"Próbáld elérni, hogy valamelyik szervó hajtás fejlesztő referenciának tekintse a géped és támogasson.
Lehet tolongani Szobrásznál!
Te is és Ő is jól járna!!! "

Na igen, kétségtelenül igazad van. Bár most tényleg meg vagyok szorulva, ennek ellenére kicsit aránytalan lenne. Lehet hogy a cnc világban zöldfülű vagyok, de a saját szakmámban nem! Nemzetközileg ismerik és elismerik a munkáimat, Kossuth-díjasokkal kiállítok (magam Nívó-díjas vagyok) tagja volnék - sok egyéb kvalifikációs szervezet mellett - a Magyar Képző és Iparművészeti Szövetségnek (a gimnáziumi tanírók miatt ismertebb az Író Szövetség tagozat, így már biztos beugrik) sorolhatnám..., nem teszem. Ha valakit komolyan érdekel, írja meg nekem a címét, köldök szívesen katalógust referenciának.

Nos kedves Béla, ha ezt a nevet adom egy fejlesztőnek, (pláne a még meg sem született szobrokat is tekintve), az bevonul a művészettörténetbe.

Persze, ha arányos ajánlatot kapnék? Lehetne róla szó! (Esa Laurema barátomat a Siemens támogatja, a teljes nemzetközi kapacitásával: technológia, anyag, műtárgy szállítás szakemberek Stb. ... Persze az Finnország, de a művek ezen a szinten tényleg nem ismerik a határokat.)

Nem akartam sokat kotyogni, csak az igazat írtam. Attól még ez találó:

"Lehet tolongani Szobrásznál!
Te is és Ő is jól járna!!!"

smiley


Áron
Válasz 'rc' üzenetére (#17)

© vers 2007. feb. 09. 11:20 | Válasz | #18
szerinted a szervo vezérlö akkora segitség lenne? a 6 motor fél misi a normálisabb fajtábol
ehhez képest a pár 10ezres vezérlö lofütyi
Szobrász nem tudom hogy áll anyagilag bár nem is tartozik rám
de ha nincs több milko a bankban akkor ez eleve kudarcra van itélve , régebben is emlitettem hogy kisebben kéne kezdeni, mert ez még egy szakembernek is kemény dio lenne
Válasz 'rc' üzenetére (#17)

© rc 2007. feb. 09. 10:37 | Válasz | #17
Helló Szobrász!
Már azért gratulálok, hogy ekkora méreteket tervezel.
Biztosan csak ámulni fogunk majd az ezzel készült alkotásokon is.
De nem mernék csak a léptecsekre bízni ilyen nagy és bonyolúlt munkákat. ( a hobby világban legfeljebb újra csináljuk, ha a gép valamit hibázik, de ez már más kategória )
Próbáld elérni, hogy valamelyik szervó hajtás fejlesztő referenciának tekintse a géped és támogasson.
Lehet tolongani Szobrásznál!
Te is és Ő is jól járna!!!

Sok sikert: Béla

© vers 2007. feb. 09. 10:10 | Válasz | #16
igen a mach lehet bugos ha nagy a g-kod,nálam pár százezer soros és néha elfelejt jelet adni
persze lehet a vezérlöm a ludas, még nem jöttem rá, ezért is mondom hogy a léptecsek nem jok , mert ilyenkör tör zuz, és millios lehet a kár
Válasz 'D.Laci' üzenetére (#15)

© D.Laci 2007. feb. 09. 09:39 | Válasz | #15
Gratul! Ha elkészűl szép teljesitmény lesz..
Egy dolgot szeretnék ha kiprobálnál, csinálj egy kb. 500000 soros g-codot legalább 3D-s legyen de egy 4 tengelyesnek jobban örülnék (igaz azis csak 3 tengely). És futasd le a Mach-on. Kiváncs leszek a Pc mitszol hozzá, a Mach milyen darabos lesz...
Kö maráshoz a Z-tengely benyúllás nem lesz sok?
Válasz 'Szobrász' üzenetére (#7)

© vers 2007. feb. 09. 09:23 | Válasz | #14
szerintem elvetemült ötlet ez, hobbynak tul drága , 5 millio alatt megoldhatatlan
a másik meg hogy egy ekkora felületet 3dben marni 5-10 nap, márványban meg 20 nap
áraamkimaradás rulez, föleg léptecsekkel
Válasz 'lovas gyula' üzenetére (#13)

© lovas gyula 2007. feb. 09. 08:44 | Válasz | #13
A több mázsás vagy tonnás kőnél nem biztos, hogy olyan olcsó lenne az "x" hajtás, viszont a tempó erösen közelitene a nullához.A vázlatos rajz még nem tárta fel a tényleges tartóvállványt. Mivel itt komoly magassági méret van ez a szerkezeti elem már tervezési fázisban is különös jelentőséggel bir.Érdeklödéssel fogom figyelni és izgulok ez egy igazán komoly project.
Válasz 'vers' üzenetére (#11)

© vers 2007. feb. 09. 06:26 | Válasz | #12
vagy ilyen, de nagyon nehéz a szerkezet ezt 3d maráshoz mozgatni nem olcso áraamilag se

© vers 2007. feb. 09. 06:22 | Válasz | #11
ha az X helyett az asztal mozogna
, sokkal olcsobb lenne, tudom mert az enyyém is olyan lesz smiley

© vers 2007. feb. 09. 06:07 | Válasz | #10
szerintem nkább szervoban gondolkodj, gyengék lesznek ehhez a léptecsek

© vers 2007. feb. 09. 05:56 | Válasz | #9
ezeket a vezetöket hol és mennyiér árulják?

http://www.hunbay.com/gallery/data/media/4/004-sbclinear.jpg

© Szobrász 2007. feb. 09. 01:55 | Válasz | #8
VIDEO

© Szobrász 2007. feb. 09. 01:38 | Válasz | #7



© Szobrász 2007. feb. 09. 01:35 | Válasz | #6

© Szobrász 2007. feb. 09. 01:34 | Válasz | #5

© Szobrász 2007. feb. 09. 01:32 | Válasz | #4
Kár a linkekért. Akkot újra

© Szobrász 2007. feb. 09. 01:30 | Válasz | #3
Nos akkor az első (persze sokadik) rajzok:
http://www.cnctar.hunbay.com/Szobr%e1sz/p%fcgmalion_02_08%20front.jpg
http://www.cnctar.hunbay.com/Szobr%e1sz/p%fcgmalion_02_08%20left.jpg
http://www.cnctar.hunbay.com/Szobr%e1sz/p%fcgmalion_02_08%20top.jpg

És néhány életszerűbb:
http://www.cnctar.hunbay.com/Szobr%e1sz/p%fcgmalion_02_08%20A.jpg

http://www.cnctar.hunbay.com/Szobr%e1sz/p%fcgmalion_02_08%20B.jpg
Csináltam egy kis animációt is, hogy egy lélegzettel átlátható legyen a
masina minden főbb részlete.

Íme:
IDE KATT!!! VIDEO

A különlegességek:

Első blikkre talán semmi.
De:

1. A méret! Át lehet sétálni az X alatt!!!
(185 cm magasan van az alja)

X=3000 mm (2500 hasznos, két részben marásnál elméletben akár 5000)
Y=1700 mm (1500 hasznos, két részben marásnál elméletben akár 3000, persze
ilyenkor az X sehogyan sem lehet nem dupla a lábak miatt)
Z=850 mm hasznos, szintén növelhető a munkadarab forgatásával

2. minden orsó (golyósorsó) áll, és az anyák forognak rajtuk, fogas szíjjal
hajtva! Méghozzá 2:1 gyorsító (!!!) áttétellel, mivel a motorjaim nagyon
erősek (12 Nm és 6,4 Nm), és alacsony fordulaton jobb a nyomatékuk. A
vezérlés: tengelyenkénti mikro léptetéses, bipoláris (akár 10 000 mikrolépés
fordulatonként, de nekem bőven elég lesz kevesebb is, ami jumperrel állítható)

Itt egy csupasz, sematikus kép a hajtásról:



3. Minden alu profil 200x100 mm es, ennek métere 17,5 Kg. Ebből 6 és fél méter
van benne...
http://www.cnctar.hunbay.com/Szobr%e1sz/Alu_profil_200x100.jpg

4. Sínek és kocsik:
Az X-en 2 db 3 méteres Bosch-Rexthon 25 mm átmérőjű kéregedzett lineáris sín,
alu "L" profilra rögzítve



Y és Z ez (25 mm-es) :



A további (4. 5.) tengelyekkel most még nem foglalkoznék.

Az asztal nem lényeges, most csak berajzoltam, mert van egy ilyenem.

Jelenleg ami igazi fejtörést jelent nekem, az a VÁZ:
Az egyik gondolatom a monolit vasbeton koszorú volt, VIDEON ITT! de ezt ejtettem. Félek, hogy szétrázódna ráadásul a zsaluzás igen nagy munkának néz ki, az erőm pedig véges… Úgyhogy jőjjön aminek jönnie kell: A polimerbeton, 200x100 szelvénybe öntve. Persze még kell merevítés, összekötő De hova? Mekkora

Gondolom elsőre ennyi elég is.

A továbbiakban remélem nem magammal fogok itt beszélgetni!

Kit lelkesít a kihívás?

Üdv.:

Áron

© Szobrász 2007. feb. 09. 01:06 | Válasz | #2
Pügmalión (Pygmalion): Híres szobrász a görög mitológiában, aki beleszeretett egyik szobrába, amelyet kérésére Aphrodité életre keltett. (Nagyon szép legenda, de most megkíméllek Benneteket a mitológiai részletektől. Nem úgy a technikaiaktól!)
Mi leszünk Aphrodité vagy mi…
A CNC-be már beleszerettünk wink

© Szobrász 2007. feb. 09. 01:04 | Válasz | #1
Üdv a csapatnak!

Éppen egy éve vagyok már veletek ezen a fórumon, itt az ideje, hogy mutassak is valamit Nektek…

Az a feltett célom ebben a topicban, hogy lépésről lépésre bemutassam egy – talán 6 tengelyes - CNC gép (méghozzá az eddigi legnagyobb „hobby” gép) építésének fázisait naplószerűen, rajzokkal és fotókkal illusztrálva. Ez úton kérem minden kedves fórumtársamat arra, hogy tartson velem ebben a – számomra nem kis – munkában és ne kíméljen semmilyen ötletétől, vagy aggályától!

A gépet rendíthetetlen konoksággal meg fogom építeni! Ígérem, folyamatosan tájékoztatlak benneteket minden apró fejleményről, a sikerekről és a kudarcokról egyaránt. Mindenek előtt azonban gatyába kellene ráznunk a tervet. Úgy hiszem sokatokat izgat a technikai kihívás, ami egy ekkora gép építésében rejlik. Lesz belőle bőven!
Szóval keltsük életre Pügmaliónt!!!